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Rodovid FR:Discussion

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Voir aussi : Forum:Index et la Foire aux Questions

Sommaire

[modifier] Bonne année 2024

Et meilleurs vœux à toutes et tous! Dn Gov (d) 1 janvier 2024 à 25:00 (EEST)

Bonne année les généalogistes !--Enjoymegrine 2 janvier 2024 à 09:37 (EET)
Et bonne santé ! Justement, pour celle de Rodovid, et puisque nous sommes en période de bonnes résolutions, ne serait-il pas temps d'imaginer une action collective pour nous redynamiser ?--Mamonaku 2 janvier 2024 à 18:18 (EET)
Bonne année à toute l'équipe et aux contributeurs de Rodovid, et que 2024 soit meilleure que 2023 ! - StanMiszkowk 3 janvier 2024 à 00:05 (EET)


[modifier] Sondage : êtes-vous plutôt Tchéquie ou République Tchèque ?

Afin de répondre à la question, merci de lire préalablement cette discussion et de répondre ici. --Mamonaku 9 janvier 2024 à 01:32 (EET)

Pour mémoire, il y avait autrefois :
* le Royaume de Bohême-Moravie, en version originale Českomoravsko, constitué par :
* à l'ouest le Duché de Bohême, ou Čechy
* à l'est le Margraviat de Moravie
* au nord-est la partie haute du Duché de Silésie
Le nom de Česko, en français Tchéquie, a été proposé pour désigner l'ensemble de ces trois territoires après la scission de la Tchécoslovaquie. Le 14 avril 2016, le gouvernement de Prague a pris la décision d’adopter officiellement la forme courte « Tchéquie » en plus de la forme longue « République tchèque ».
Sur Wikipedia, le pays est désigné avec la forme courte Tchéquie dans la plupart des langues principales sauf en anglais, luxembourgeois, occitan, galicien, espagnol, italien, albanais (voir la liste en bas de cette page). Wikipédia en français est passé à la forme courte en avril 2020 (voir leur page de discussion).
(Sans parler de la Macédoine). Dn Gov (d) 9 janvier 2024 à 07:00 (EET)
Bonjour, étant donné que les 2 noms désignent le même pays, l'un dans sa forme courte et l'autre dans sa forme longue, je n'ai pas d'avis arrêté. Je pencherais peut-être plutôt vers la forme courte "Tchéquie", mais franchement, vous pouvez choisir ce que vous préférez. - StanMiszkowk 9 janvier 2024 à 16:15 (EET)
Perso, je n'ai pas d'avis (mon message est je sais pas utile ni constructif) ; Bonne année à vous tous ! --Charles 10 janvier 2024 à 13:00 (EET)
Quelqu'un connaît-il le nom qui est utilisé à la télévision pour leur équipe de football (ou de rugby, etc) lors des compétitions européennes? Dn Gov (d) 11 janvier 2024 à 00:00 (EET)
C'est l'équipe de la République Tchèque : classement europ.. En tout cas, sur les cartes d'identité françaises, c'est écrit "République tchèque", bien sûr. StanMiszkowk 11 janvier 2024 à 10:07 (EET)
Compte tenu de toutes ces remarques, je vous propose de rien changer. De plus c'est rapide !
Merci de votre participation--Mamonaku 11 janvier 2024 à 20:44 (EET)

[modifier] Tchécoslovaquie

Bonjour,
J'ai posé la question à Mamonaku et je vous la pose également, comment rendre compte du nom Tchécoslovaquie dont les dates sont uniquement du 28 octobre 1918 au 15 mars 1939. -- rimsky-korsakoff 20 janvier 2024 à 20:10 (EET)

S'agit-il de savoir si on doit utiliser "Tchécoslovaquie" ou bien le nom officiel de l'époque à savoir "République tchécoslovaque" ?
Mon impression personnelle est qu'on utilise le nom court dans la plupart des cas, par exemple "Écosse" et pas "Royaume d'Écosse".
Il y a certains pays où il y a besoin d'utiliser une appellation longue comme "Empire de Russie" ou "République des Deux-Nations" (union Pologne-Lithuanie) ou Autriche-Hongrie, mais ici il n'y a pas de confusion possible entre des territoires différents donc le nom court serait plus simple.
Si on ne connaît pas le lieu exact d'un évènement, il est possible d'utiliser le Lieu:Tchécoslovaquie (lié à la catégorie des pays disparus). Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de créer une page lieu "République tchécoslovaque" (ou alors seulement sous la forme d'une redirection).
Dn Gov (d) 21 janvier 2024 à 01:00 (EET)
Si l’indication des lieux dans leur dénomination d'origine permet de replacer l'évènement dans son contexte historique, elle implique que le lecteur sache de quoi on parle. C'est en combattant les liens rouges que j'ai découvert la République des Deux-Nations, alors que d'autres s'étonneront peut-être d'apprendre qu'Alger était la préfecture du 91, département éponyme ; de même d'autres communes ont changées de nationalité au grès de l'histoire, des lieux-dits ont changé de communes etc. C'est pourquoi je suggère de toujours indiquer les lieux dans leur état actuel, parce que cela parle à tous, quitte à ajouter des précisions dans les notes.
Quant à la Tchécoslovaquie, je lui préfère la version courte, qui était la dénomination usuelle en France.
Enfin je déplace toute cette discussion vers la page Discussion parce qu'elle concerne tout le monde.
--Mamonaku 21 janvier 2024 à 11:58 (EET)


[modifier] Assemblée générale 2024 Généalogie Rodovid

Bonjour à tous les membres de Généalogie Rodovid !

Nous sommes déjà en mars, peut-être faudrait-il songer à nouveau à une date pour notre assemblée générale annuelle ?
Qu'en pensez-vous ? - StanMiszkowk 10 mars 2024 à 16:32 (EET)

En effet si nous ne voulons pas voir l'association radiée de la préfecture où les statuts ont été déposés, l'AG est indispensable. Maintenant je me pose sérieusement des questions quand à l'utilité de cette asso, et une nouvelle AG serait sans doute l'occasion d'en débattre.--Mamonaku 12 mars 2024 à 19:26 (EET)

Bonjour, tres bonne idée, elle germait aussi chez moi. OldLion 17 mars 2024 à 09:44 (EET)
Il nous faut donc proposer des dates et horaires pour pouvoir définir un rendez-vous. Pour ma part je suis libre tout le temps sauf les lundis et jeudis soir. A vous.--Mamonaku 17 mars 2024 à 11:42 (EET)
Bonsoir, je vais avoir du temps entre jeudi soir et lundi soir, en évitant vendredi dans l'après-midi. Sinon, suivant vos propositions et mon planning changeant, j'essaierai de m'adapter. - StanMiszkowk 21 mars 2024 à 01:23 (EET)
Vue l'enthousiasme général je crois qu'on peut enterrer l'assos... Au fait, la précédente AG c'était il y a 1 an aujourd'hui--Mamonaku 22 mars 2024 à 12:14 (EET)
Bel anniversaire... J'allais vous informer que je serai en congés la semaine après Pâques et que je serai donc dispo, mais si on arrête tout, cela n'a plus d'intérêt. J'espère donc que Baya vivra longtemps et qu'il a effectivement tout prévu. Bonne fin de w.e ! --StanMiszkowk 23 mars 2024 à 23:52 (EET)
Bonjour tout le monde.
Il y a une quinzaine, j'étais à l'assemblée générale de Wikimanche, en personne. https://www.wikimanche.fr/Accueil
Être avec des personnes qui partagent les même passons que soi, c'est passionnant… --Christophe Tesson - talk. 24 avril 2024 à 16:39 (EEST)
Bravo à vous qui avez tout compris. J'aurai aimé partager moi aussi et j'enrage et me sent bien seul ici.--Mamonaku 24 avril 2024 à 16:56 (EEST)
Je vous comprends tous les 2 ! Je regrette de n'avoir pas autant de temps que vous, peut-être lorsque je serai à la retraite... mais avec la réforme, ça me paraît encore bien lointain... - StanMiszkowk 28 avril 2024 à 23:47 (EEST)


[modifier] Dépouillement registre 1780-1792 de Pannes (AD Loiret)

Bonjour tout le monde,

Je vais entreprendre le dépouillement d'un registre de Pannes, et j'espère persévérer jusqu'au bout... Question aux pros du dépouillement, y a-t-il des consignes spécifiques à suivre ? Des conseils ? etc. Merci d'avance pour vos remarques qui seront les bienvenues. --StanMiszkowk 23 octobre 2024 à 13:25 (EEST)
Bonsoir,
Je ne crois pas qu'un canevas de dépouillement ait été créé, aussi ai-je créé le mien. Voir cet exemple : Saint-Gély que j'ai complété avec le monument aux morts. Il me semble qu'il serait préférable d'opter pour une certaine homogénéité dans nos présentations au risque sinon de perdre les usagers. J'ai pris exemple sur le travail des autres auquels j'ai apporté ce qui m'a semblé être des améliorations. A vous tous de nous accompagner dans ce travail d'élaboration.
A titre personnel, je dépouille en commençant par la fin, c'est à dire de l'acte le plus récent au plus anciens. Les registres modernes sont plus faciles à lire, et je préfère mettre comme nom de clan la version la plus moderne.
Par ailleurs, si tu le souhaites, je peux t'apporter mon aide sur ce projet.--Mamonaku 24 octobre 2024 à 01:25 (EEST)

→ En effet, je pense aussi qu'il faut garder cette homogénéité, c'est pourquoi j'ai regardé plusieurs pages avant de commencer. Bien sûr, on peut aussi apporter quelques trucs perso suivant le lieu.

En ce qui concerne le dépouillement proprement dit, ça fait longtemps que je suis sur Pannes, et j'ai donc pioché dans beaucoup de registres différents sans que cela soit de réels dépouillements. Du coup, je me perds un peu maintenant et je m'aperçois que je recherche là où j'avais déjà cherché... C'est pour éviter cette perte de temps que je me décide à faire un dépouillement complet. J'ai pris un registre ni ancien ni moderne (1780-1792) car c'est celui où j'ai le moins recherché... En tout cas, d'une manière générale, les registres de Pannes sont très faciles à lire, j'ai beaucoup de chance de ce côté-là.
Merci pour ton aide proposée, je l'accepte, je pense que j'en aurai besoin. - StanMiszkowk 25 octobre 2024 à 02:05 (EEST)

[modifier] Et l'IA dans tout ça ?

Salut tout le monde. Je suis en train d'expérimenter l'usage des IA dans Wikimanche. On fait le grand dictionnaire historique et illustré des parlers de la Manche. Il semble qu'on va avoir sous peu un soutient massif de l'université de Caen. En première estimation, si on continue comme ça, on va avoir 25 ou 30.000 mots, et disons un petit quelque chose comme 10 ou 15.000 illustrations.

Premier constat, 15.000 illustrations je sais pas faire à la main, le recours à l'IA est une aide bienvenue.

Deuxième constat, les IA savent plutôt très bien générer du code informatique. Sans rien connaitre en programmation, j'ai déjà créé plusieurs scripts en Python qui exécutent des tâches répétitives. M'est avis que ça serait une bonne idée de créer, avec l'aide d'une IA, des scripts dans Rodovid, entre autre un script qui créerai sur votre disque dur un fichier GEDCOM incluant toutes vos contribution à Rodovid. Qui c'est qui s'y colle ?

Exemple : Mamonaku m'a demandé de rectifier la section consacrée au monument aux morts de Suze-la-Rousse. Voilà le tchat (prompt) pour y arriver avec l'IA qui s'appelle "Claude"

  • Moi : Je t'envoie une page de Rodovid, qui est un wiki généalogique. L'auteur (ce n'est pas moi) trouve que sa mise en page, c'est n'importe quoi, et je trouve qu'il n'a pas tort.

Note bien que Rodovid tourne avec une vieille version de MediaWiki : 1.9.3 Peux tu améliorer cette page ? […]

  • Claude : Je vais améliorer la mise en page de cette page MediaWiki tout en gardant la compatibilité avec la version 1.9.3.

[Monument aux morts - Version amélioréeClick to open document]

J'ai apporté les améliorations suivantes :

  1. Structuration plus claire avec des niveaux de titres mieux hiérarchisés
  2. Utilisation de la classe "wikitable" pour un meilleur rendu des tableaux
  3. Image placée en "thumb" à droite avec une taille légèrement plus grande
  4. Réorganisation des noms en 3 colonnes au lieu de 5 pour une meilleure lisibilité
  5. Ajout de titres de colonnes
  6. Pour la guerre du Maroc, remplacement du tableau par une simple liste puisqu'il n'y a qu'un seul nom
  7. Utilisation de listes à puces pour les noms au lieu des retours à la ligne manuels
  8. Ajout des dates dans les titres de sections pour plus de clarté
  9. Meilleur espacement entre les sections

Le code est compatible avec MediaWiki 1.9.3 et devrait donner un rendu plus propre et plus facile à maintenir. Voulez-vous que je modifie certains aspects de cette nouvelle mise en page ?

  • Moi : si tu as une astuce pour limiter la largeur des tableaux, de manière à ce que l'image "thumb" ne laisse un grand blanc au dessus du premier tableau, je suis preneur.
  • Claude : Oui, absolument ! On peut résoudre ce problème en ajoutant une largeur fixe ou un style de flottement. Voici la version améliorée :

[Monument aux morts - Version amélioréeClick to open document]

Les modifications principales sont :

  1. Ajout de style="width: 75%; float: left; clear: left;" aux tableaux pour :
    Limiter leur largeur à 75% de la page
    Les faire flotter à gauche
    S'assurer qu'ils commencent sous tout élément flottant précédent
  2. Ajout de <div style="clear: both;"></div> après chaque tableau pour éviter les problèmes de chevauchement
  3. Maintien de l'image en "thumb" à droite

Ces modifications devraient permettre une mise en page plus compacte où le texte s'adapte autour de l'image sans laisser d'espace vide excessif. La largeur de 75% est un exemple, vous pouvez l'ajuster selon vos préférences (70%, 80%, etc.).

Voilà voilà, y'a pas plus facile. Pour des scripts plus compliqués, il faudra demander à Baya "l'accès aux API" de Rodovid. Je ne pense pas que ça lui pose problème, mais faudrait-il encore qu'il réponde.

Notez aussi que je voulais écrire "l'image "thumb" ne laisse pas un grand blanc", et que j'ai oublié le pas. Et ça a quand même marché.

Baya est d'ailleurs devenu le principal obstacle au développement de Rodovid, en refusant de mettre son code dans le domaine public. Ceci combiné avec l'idée aujourd'hui dépassée qu'une seule base de données puisse être utilisée mondialement, la géniale tentative est vouée à la disparition.

Pour ma part, je n'ai pas le temps de travailler la question : on prépare une réunion avec 4 cadors de la fac de Caen, linguistes et historiens, et j'ai un peu les fouettes.

Portez vous bien, et Joyeux Noël ! PS: mon adresse mail c'est toujours : mon prénom point mon nom at gmail.com --Christophe Tesson - talk. 28 octobre 2024 à 13:03 (EET)

[modifier] Réponses

Salut Christophe ! Eh bien, contente de voir que tu vas bien et que tu es toujours accroc, ça fait plaisir !

Et l'IA dans Rodovid ?... Oui, super !... mais plus largement, comme tu dis, Baya dans tout ça ?... Je ne sais pas si Rodovid va disparaître et si on travaille pour rien, mais cette pensée m'a plusieurs fois traversé l'esprit... - StanMiszkowk 28 octobre 2024 à 14:16 (EET)

"L'IA dans tout ça", c'était une référence à Jacques Chancel ;-)
Baya est un type objectivement talentueux, mais il a une épaisseur de 3cm d'os sur le crâne. Depuis le temps qu'on lui dit : "mets ton truc dans le domaine public" (c'est à dire depuis le début de Rodovid), il n'a pas bougé d'un iota. Et depuis ça n'a quasiment plus progressé, sauf la recherche avancée. Et encore, je m'étais désossé pour avoir un truc à peu près présentable au moins dans la version française. Bref, j'en ai marre, faut qu'on s'tire de là. Non ? --Christophe Tesson - talk. 28 octobre 2024 à 18:10 (EET)
Mais pour aller où ?... - StanMiszkowk 30 octobre 2024 à 11:06 (EET)
Chez nous, faute de mieux ! Fichier GEDCOM… Triste à dire mais il faut prendre nos précautions. D'où l'appel à utiliser l'IA pour générer ce genre de fichiers. --Christophe Tesson - talk. 30 octobre 2024 à 18:56 (EET)
L'idée est bonne et j'y souscris. Seulement avant de penser à rapatrier des données, encore faut-il savoir où les déposer et créer l'architecture qui permettra d'y accéder. A titre perso je n'ai aucune connaissance en Médiawiki. Christophe, si tu fréquentes un wiki-spécialiste de wikimanche qui peut se pencher sur la question, je me propose de transférer à wikimanche le temps que jusque là je consacrer à Rodovid en échange de ses compétences afin de créer un projet pérenne et qui tienne la route.--Mamonaku 18 novembre 2024 à 00:28 (EET)

[modifier] Voir en vrai

Bonjour tout le monde !

Je vous souhaite tout d'abord, paix santé et prospérité pour l'année qui vient. On vient de se voir avec Mamonaku cet après-midi, ce qui a été ma foi très agréable. Lui et sa bonne amie sont des gens tout à fait charmants, ils nous ont fait l'amitié de venir nous voir malgré les conditions météo pouraves en cours dans le lyonnais en ce moment.

Et bon sang d'boué, ça fait du bien de voir les gens en vrai ! Donc, comme on a causé, deux points :

[modifier] à propos des liens rouges

Dans la liste des Pages les plus demandées, il est vrai que des liens rouges puissent paraître persistants, sans raison. C'est une limitation de Mediawiki (le moteur de base de notre site). Quand un lien rouge perdure, il suffit de faire une manipulation un peu bizarre, aller sur la page où est soi-disant le lien rouge, et même s'il n'y figure pas cliquer sur modifier et enregistrer immédiatement, sans avoir changé quoi que ce soit. ça parait idiot, mais ça marche… NB, je viens de purger la liste des liens rouges, no problemo.

[modifier] Sur l'avenir de Rodovid

Certes, le Rodovid Engine est puissant, c'est la surcouche logicielle au-dessus de Mediawiki qui assure l'affichage de nos arbres généalogiques sur le site. Cette particularité est l'œuvre de Baya. Curieusement, bien que son truc ait bientôt 20 ans, ça reste ce qui se fait de mieux sur le web en la matière. Mais bon, ça ne suffit plus, le site est en train de crever doucement.

Y'a juste un petit problème c'est qu'il vit dans un pays en guerre. à part ça tout va bien… Ah non, Baya ne veut pas mettre son système dans le domaine public (autrement dit, publier le code de son logiciel), ce faisant, il prend en otage la totalité des utilisateurs, en interdisant à d'autres utilisateurs férus de programmation d'améliorer le modèle.

Bon, à ce point, qu'est-ce qu'on fait ? On a tenté la solution associative française. Chou blanc. ça grince tellement aux entournures qu'on n'a pas réussi, nous n'avons même pas réussi à faire plus qu'une réunion vidéo. De toute façon je pense que Baya n'en voit pas l'intérêt, le droit associatif français doit lui passer largement au dessus de la tête.

D'où l'idée de scripts qui permettraient au moins à chacun de récupérer ses billes. Ce serait une option minimum.

Il faudrait donc écrire des scripts capables de récupérer les contributions de tout un chacun en GEDCOM sur son disque dur, ce qui parait plausible avec les IA.

En conséquence la moindre des choses serait de demander à Baya l'autorisation d'accéder aux API de Rodovid (même si je ne comprend pas du tout ce que sont les API). Pas sûr qu'il réponde. Pour rien vous cacher, j'en ai marre de lui demander des trucs et des machins, sans jamais avoir de réponses favorables. Bon c'est tordu et compliqué, mais qu'est-ce qu'on fait ? --Christophe Tesson - talk. 29 décembre 2024 à 19:59 (EET)

Bonne année aussi. Et bonne santé à tous ceux qui en auraient besoin en France et en Ukraine (y compris le site lui-même). Dn Gov (d) 2 janvier 2025 à 00:00 (EET)
Mes meilleurs vœux à vous tous également, la santé et plein d'heureux moments pour cette Année 2025. Pour Rodovid, l'avenir ne semble pas terrible... On n'a pas beaucoup de choix ni de solutions puisque tout est entre les mains de Baya. S'il faut encore lui écrire, on pourrait demander à l'amie de Stéphane (qui nous avait déjà traduit notre précédente lettre) de nous traduire une lettre commune. J'aimerais que l'on demande aussi à Baya comment il voit l'avenir de Rodovid, s'il a un plan B pour le jour où il disparaîtra (ça viendra un jour comme pour tout le monde...), et s'il veut bien daigner nous en parler...
Écrire des scripts, je n'en suis pas capable. Donc je vous laisse la main...
Et si Baya ne répond pas ou qu'il donne une réponse qui ne nous avance pas, c'est quoi la suite ? On laisse Rodovid en plan ? et que devient ce qu'on a fait ?? - StanMiszkowk 2 janvier 2025 à 14:18 (EET)
A mon tour de vous présenter tous mes vœux et en profiter pour vous avouer mon pessimisme quand à l'avenir de Rodovid, pessimisme qui s'est traduit par un lâche abandon depuis 2 mois. A quoi bon poursuivre sans Baya, sans Christophe... Rodo se meure sans renouvellement, sans projet commun, sans discussion acharnée. Et puis Christophe a accepté de me rencontrer. C'est important de se voir en "vrai", de se sentir humain, de partager au-delà de notre centre d’intérêt commun bref, de se sentir vivant. Christophe et toute son adorable petite famille nous a fort aimablement reçu mon épouse et moi. Ce fut un très agréable moment, merci à eux. Nous avons évidement parlé de l'avenir de Rodovid et évoqué des solutions. Rien de tangible pour l'instant mais on recherche des compétences en IA ou autre pour redonner à vie à notre projet. En tout cas cela m'a redonné assez d'espoir pour remettre le pied à l'étrier... en attendant mieux.--Mamonaku 7 janvier 2025 à 13:14 (EET)

Baya fait ce qu'il peut, surtout vu les circonstances, et il continue à porter le site. À titre de comparaison, j'ai repensé à l'ancien utilisateur Markus3, parti avec fracas pour WeRelate notamment parce qu'ils avaient un import Gedcom. Il continue à y contribuer, mais en ce moment il semble y avoir seulement une grosse dizaine de contributeurs. Dn Gov (d) 21 janvier 2025 à 00:02 (EET)

[modifier] Un coup de main pour un copain

Bonjour tout le monde.

J'ai un copain de Bretagne, qui me demande de déchiffrer un baptême de 1705 à Chartres.

Nota: le permalien sur ce baptême, c'est :

Voilà la réponse que je lui ais faite

Est-ce que vous avez de meilleures lectures que moi ? :

Il est pas simple ce baptême, déjà que le papier a des embues (on voit le texte de la page suivante par transparence) mais en plus le curé écrit avec le pied gauche. Voilà ce que je lis, ligne par ligne. Ce qui est entre crochets c'est ce que j'ai ajouté pour la compréhension, entre parenthèse, ce qui est douteux:

[modifier] Déchiffrement :

[En marge] Bapt[ême] Jean gougis

  1. Ce dousiesme aout [1705] a esté baptisé par moy s[ou]signé (curé?) Jean (né hyer?)
  2. du mariage de Jean gougis (vigneron?) et (d'anne Jumantel ???), le parrain
  3. Jean gougis fils de (---?) la marraine marie catherine guiard, le parrain
  4. (déclarant?) ne scavoir signer.

[Signatures] M. cathrine guyard — Marie

[modifier] Transcription :

Pour éviter toute erreur de lecture, ça nous fait :

  1. Ce 12 août 1705 a été baptisé par moi curé soussigné, Jean né hier [donc le 11 août 1705]
  2. du mariage de Jean Gougis, vigneron, et (Anne Jumantel ?), Le parrain
  3. Jean Gougis, fils de (---?) La marraine Marie Catherine Guyard, le parrain
  4. déclarant ne pas savoir signer.

[modifier] Quelques remarques:

  • La profession du père reste un peu hypothétique, mais dans le baptême suivant on lit bien "vigneron", ainsi que dans le 2eme baptême de la même page, avec une graphie qui ressemble, et comme la région de Chartres s'y prête bien, je pense pas me tromper. Reste à savoir ce que localement les curés appellent "vigneron" : le propriétaire du vignoble ou seulement celui qui y travaille ? Je ne connais pas l'Eure-et-Loir, alors je ne sais pas.
  • Pour la même raison, je ne connais pas les noms de famille du coin donc le nom de la maman n'est certainement pas Jumantel. Tu as surement une meilleure idée
  • ça fait beaucoup de "Jean Gougis" : le père, le fils et le parrain. Dans les autres actes, le curé désigne le parrain en le disant "fils de", mais dans l'acte qui nous intéresse, je ne sais pas lire.
  • Le nom de la marraine est déduit de sa signature. C'est là qu'on voit que le curé n'écrit pas bien. En effet, elle est manifestement lettrée, et signe distinctement. J'ai souvent vu ça: des baptêmes de gueux, avec une ou deux très grandes signatures très lisibles. C'est souvent que les gueux choisissent parrain ou marraine dans la famille du seigneur local, ou du sieur pour lequel ils travaillent. Hypothèse : Marie Catherine Guyard serait la femme du propriétaire vigneron pour lequel Jean Gougis travaille, que j'en serais pas étonné.
  • Quant à la signature Marie, c'est celle du curé. On la retrouve dans les autres actes, où il écrit distinctement "curé". On serait en Basse-Normandie on s'amuserait du fait que le curé soit porteur d'un matronyme, et donc que dans ces ancêtres on trouve une mère célibataire. Mais à Chartres, je sais pas.
  • Sinon, sur la page 145, on a l'inhumation d'une Marguerite Gougis, femme de Léonard Leroy, c'est peut-être chez toi ?
  • Page 146, il y a une espèce de table de l'année. On y retrouve bien notre Jean Gougis dans les baptêmes. Dans les inhumation il me semble qu'on trouve une Catherine gougis, peut-être aussi un Germain Gougis, et à nouveau Marguerite Gougis

Est-ce que vous avez de meilleures lectures que moi ?

PS : pendant que j'étais là, j'ai fait le ménage dans les liens rouges, ça fait pas de mal.

Portez vous tous bien ! --Christophe Tesson - talk. 20 avril 2025 à 12:45 (EEST)

[modifier] Réponses

Sympa de venir de temps en temps faire un p'tit coucou et de donner un coup sur le parebrise où s'accumulent les liens rouges. Je les parcoure régulièrement mais souvent je ne sais quoi faire...

Pour ta demande ligne 3 je lis : Jean Gougis fils du dit (précedent ?). Il n'est pas rare que 2 frères portent le même prénom ni qu'un frère parraine le suivant et comme bien souvent le filleul porte le nom de son parrain, la boucle est bouclée.

Portes toi bien et n'hésites pas à revenir, c'est toujours un plaisir.--Mamonaku 20 avril 2025 à 16:23 (EEST)

Bonjour Christophe, je lis en 3e ligne "fils dudit pere" mais sans le certifier à 100%. J'espère que tu vas bien et que tu reviendras faire des passages par Rodovid. - StanMiszkowk 21 avril 2025 à 00:09 (EEST)
C'est une bonne leçon de paléographie ! Parce qu'un Jean Gougis ayant un fils Jean Gougis, désignant celui-ci pour être parrain d'un cadet, qui s'appellera du coup Jean Gougis, même si j'avais lu pareil que vous, je n'ai pas osé proposer cette solution tant elle me paraissait alambiquée. Mais vous devez avoir raison ! Maintenant je lis clairement "fils dudit père" --Christophe Tesson - talk. 21 avril 2025 à 12:22 (EEST)

[modifier] Coup de main pour un copain (2)

Là, ça se corse : on a vraiment un acte tout pourri, en bas d'une page du registre de Chartres.

L'acte est là :

Dernier acte en bas de page de droite.

Voilà ma lecture mais je n'en suis pas content du tout

  1. (--- --- ?) par moy
  2. soussigné curé, claude né d'hyer du mariage ce [sic]
  3. Jean gougis [-- ----?] et d'anne Jumantier le parrain
  4. claude [leclerc ?] la marraine [----- --?]

Avez vous une meilleure lecture que nous ? --Christophe Tesson - talk. 12 mai 2025 à 10:37 (EEST)

PS: j'en ai profité pour mettre un coup sur le pare-brise.

  1. … quinzième jour de septembre? a été baptisé par moy
Seule chose que je parviens à déchiffrer en plus et merci pour les mouches écrasées ;)--Mamonaku 12 mai 2025 à 12:38 (EEST)
Bon, ben on arrive à avancer ! --Christophe Tesson - talk. 13 mai 2025 à 09:27 (EEST)

Bonjour :) → Étant au travail, c'est un premier jet rapide avant de pouvoir me concentrer.

Ce [il n'y a rien avant "ce", car c'est un mot de la page suivante que l'on voit en transparence] quinzième jour de septembre a été baptisé par moy
soussigné curé, Claude né d'hyer du mariage de
jean gougis vigneron et d'anne Jumantier le parrain
claude [?] la marraine""
La suite plus tard, car c'est plus compliqué. StanMiszkowk 13 mai 2025 à 16:59 (EEST)

Dernière phrase :

"la marraine a déclaré ne savoir signer." StanMiszkowk 13 mai 2025 à 17:03 (EEST)
donc la suite :
"la marraine [? Fouré ?] fille
de [? Marcq ? Fouré ?] [marchand ?] [?] Brotz
la marraine a déclaré ne savoir signer"

Je peux pas faire mieux. Bonne continuation ! StanMiszkowk 13 mai 2025 à 17:20 (EEST)

[modifier] Alerte

Est-ce que quelqu'un de plus avisé que moi pourrait regarder la fiche Personne:1592227 (supprimé(e) depuis) et celles qui précèdes ? Que faut-il faire ?--Mamonaku 10 juin 2025 à 15:29 (EEST)

Poubelle ! J'en ai proffité pour mettre le traditionnel coup de chiffon sur le pare-brise. --Christophe Tesson - talk. 24 juin 2025 à 12:25 (EEST)

[modifier] Acte tout pourri

Mon copain Gougie me demande de déchiffrer un acte de mariage super moche :

Voilà où j'en suis :

  1. Mathurin Gouguie fils de René
  2. Gouguie [re??? (profession ?)] et de Claude ramier
  3. Ses père et mère ???
  4. ??? fille de guill[aume] [Maiberlin?] et de feue
  5. [???] le Roux [??? ???]

C'est à dire pas loin. Vous autres fins limiers sauriez vous faire mieux ?


Pour "le Roux", je suis sur de mon coup, j'ai déjà vu des "R" notés comme ça, presque "Ɐ". --Christophe Tesson - talk. 23 juillet 2025 à 08:22 (EEST)


→ Salut Christophe, sur le lien que tu donnes, je n'ai pas vu de Mathurin Gouguie.
En bas à droite, je vois le baptême d'un Claude Gougis, fils de Jean Gougis vigneron et d'Anne Jumantier (?), etc.
Tu peux préciser l'endroit stp ? Merci. Bonne journée. - StanMiszkowk 23 juillet 2025 à 10:53 (EEST)
→Oops !
--Christophe Tesson - talk. 24 juillet 2025 à 09:44 (EEST)
→ Pas facile à lire, mais bon, j'ai quelques trucs en plus.

A la 2e ligne, je sèche un peu. Après "Gouguie", c'est un peu nébuleux... [re-- ?] [deffunte ?] Claude ramier

  1. ses père et mère d'une part, et magdelaine
  2. Teubarlin (?) fille de Gui (?) Teubarlin et de feue
  3. (----ine) Le Roux (aussi ?) ses père et mère
  4. tous de la paroisse de Luysant, (---t ?)
  5. (?) l'épouse dans l'Eglise dudit
  6. Luysant par moy curé soussigné
  7. (fut ?) (G-- ?) Teubarlin père de la mariée
  8. Nicollas Gouguie (frère de ?) ladit ? ???
  9. Michel (Laverau ?) cousin de ladite Magdelaine
  10. (Saturnin ?) et (????) qui ont (dit ?) ?????
  11.  ??????????????
  12. ????????????????
  13. (Laverau ?) ?????????
  14. ?????????
  15. Nicolas (???????????
  16. qui ont signé (????????)
  17. quatorze janvier mil six cent
  18. soixante neuf

Boudon

Voilà, je peux pas faire mieux pour l'instant. Bonne chance ! -StanMiszkowk 26 juillet 2025 à 23:11 (EEST)-

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