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Rodovid FR:Discussion/Archives 12

Un article de Rodovid FR.

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Sommaire

[modifier] Mariages et recherche avancée

Pour ceux que ça intéresse, parfois des mariages n'apparaissent pas dans la recherche avancée. Je propose que nous recensions ici les cas de figure qui génèrent ce bug.
6/08/2014:

  • - Création d'un homme. (enfin de la fiche d'un homme!)
  • - Création de son premier mariage, donc auparavant ajout de la première épouse.
  • - Création de son second mariage, donc auparavant ajout de la seconde épouse.Ce mariage n’apparaît pas dans la recherche avancée.

Après suppression de ce second mariage

  • - En partant de la seconde épouse création du second mariage en ajoutant le numéro de fiche de l'homme dans le champs "ajouter une personne" de création du mariage. ET CETTE FOIS LE MARIAGE APPARAÎT--alain 6 août 2014 à 20:21 (EEST)

12/08/2014:

  • Il ce confirme qu'il faille créer les deux époux puis créer le mariage mais ne pas passer par création du mariage avec ajout de la 2° personne sans sauvegarde intermédiaire. Pas sur d'être très clair Sourire.--alain 12 août 2014 à 13:05 (EEST)

[modifier] Sources Aisne

Bonjour à tous, le nouveau visualiseur des AD de l'aisne permet de pointer une une page d'acte

►voir Maintenance Source Etat civil AD Aisne
Pour tous commentaires et discussions Utiliser le fil discussions
une nouvelle boîte à sources est en place --Domdeluc 28 décembre 2013 à 13:11 (EET)
Bravo! J'ai corrigé la page : Machine à sources. Que doit-on faire des versions 1.0 ? --Christophe Tesson - talk. 28 décembre 2013 à 14:43 (EET)

[modifier] Comptes d'apothicaire

Bonjour et bonnes fêtes !
J'aurais peut-être une idée "artisanale" pour recommencer à compter les fiches, en utilisant cet outil : Special:Allpages. Apparemment, dans tous les espaces de noms, chaque page complète répertorie 960 fiches (sur 320 lignes) et les personnes effacées n'y figurent pas.
En comptant le nombre de pages et le nombre de lignes de la dernière page, on peut calculer le nombre total de fiches. Les 108 pages actuelles du module français donnent 103651 fiches (en s'arrêtant à 841863, fiche ajoutée peu avant minuit TU).
Si on soustrait les fiches ajoutées après minuit, on devrait tomber sur le même chiffre quelle que soit l'heure où on a fait le compte, sauf si d'anciennes fiches ont été effacées ou au contraire traduites ce jour-là.
Est-ce que vous pensez correcte cette idée ? Dn Gov (d) 30 décembre 2013 à 17:00 (EET)

Bonne fêtes à tous aussi, je ne connais pas suffisamment Rodovid et n'ai pas fait math sup pour donner une réponse. Amicalement--jeannot42 30 décembre 2013 à 18:11 (EET)
C'est vrai que ce n'est pas extraordinairement pratique, mais comme on est dans le brouillard côté chiffres… Dn Gov (d) 30 décembre 2013 à 18:20 (EET)
c'est génial ton idée! --Christophe Tesson - talk. 30 décembre 2013 à 19:11 (EET)
Je vous fais confiance pour le compte des fiches mais en fait je m'en tape. Y a un ancien qui s'en charge ailleurs et ça l'occupe.Mort de rireCe qui est important pour moi c'est qu'il y ait le moins de doublon possible et que nos entrées soient correctement sourcées. A ce sujet chapeau à Dominique qui fait un super travail avec les sources. Je vous souhaite à tous une très bonne année 2014.--alain 30 décembre 2013 à 20:45 (EET)

Alain, j'ai senti comme une pointe d'ironie, là, non? Bonne année tout le monde ! Et plein d'idée de discussions pour faire avancer notre site commun dans les semaines qui viennent! --Christophe Tesson - talk. 31 décembre 2013 à 12:43 (EET)

Non non pas d'ironie. Mais je ne suis pas obnubilé par la variation du nombre de fiches dans Rd. Notre site avance surement à son rythme et c'est bien ainsi.--alain 31 décembre 2013 à 15:23 (EET)
Très bien tout cela! Merci OldLion 2 janvier 2014 à 01:30 (EET)

Comptes du 1er janvier :

  • Fr : 103726 personnes, 31434 familles, 19436 patronymes, 8663 lieux
  • En : 100449 personnes, 20146 familles, 1459 patronymes
  • Ru : 294914 personnes, 63948 familles, 2810 patronymes
  • Uk : 84069 personnes, 15065 familles, 1357 patronymes

Dn Gov (d) 1 janvier 2014 à 17:00 (EET)

Yaaahaaargh on a graté les godons !!! Hourra !!!
(Oops, ça m'a échapé...)
Ah, c'est étonnant, Rodovid.FR est passé devant Rodovid.EN en terme de nombre de fiches s'entend. C'est curieux, n'est-il pas ? --Christophe Tesson - talk. 1 janvier 2014 à 19:46 (EET)
Oui c'est bien. Nous avons les Russes en ligne de mire mais il y a du boulot...--alain 1 janvier 2014 à 20:04 (EET)

Et aussi :

  • De : 39119 personnes, 14442 familles, 2028 patronymes, 3529 lieux
  • Es : 35323 personnes, 9710 familles, 57 patronymes, 140 lieux
  • Nl : 56908 personnes, 17162 familles, 9062 patronymes, 3424 lieux
  • Pt : 53274 personnes, 13199 familles, 126 patronymes, 364 lieux
  • Pl : 15327 personnes, 4191 familles, 76 patronymes, 167 lieux

Dn Gov (d) 1 janvier 2014 à 22:00 (EET)

Bravo! J'aime! Il y a meme certainement moyen de transformer cela en compteur automatique!! Encore bravo OldLion 2 janvier 2014 à 01:42 (EET)

Sans oublier :

  • Id : 12759 personnes, 2067 familles, 8 patronymes, 2 lieux
  • Ka : 7291 personnes, 1926 familles, 8 patronymes
  • It : 1907 personnes, 409 familles, 16 patronymes, 10 lieux

Et (pour les personnes seulement) : Be 498, Cs 774, Fi 214, He 112, Ja 354, Lt 371, No 2, Ro 921, Sr 449, Uz 244.
Personnellement, j'aime bien la version norvégienne :) Dn Gov (d) 2 janvier 2014 à 17:00 (EET)

[modifier] Envoi de mail par RD

J'ai l'impression que l'envoi de mail par l'intermédiaire de RD ne fonctionne plus. Pour contrôle je me suis envoyé un mail à moi-même et je n'ai rien reçu. Quelqu'un peut-il faire un essai?--alain 1 janvier 2014 à 20:08 (EET)

J'ai fait un envoi, avec une copie vers mon adresse, je n'ai rien reçu !
Allez savoir si ça n'aurait pas un rapport avec les mises à jour faites en décembre ?! Dn Gov (d) 1 janvier 2014 à 22:05 (EET)
Je ne pense pas. On a déjà eu ce problème une fois. Je crois savoir que c'est une variable de MediaWiki qui a une fâcheuse tendance à changer toute seule. J'ai prévenu Baya ! --Christophe Tesson - talk. 2 janvier 2014 à 15:55 (EET)

[modifier] Bonne année

Une bonne année 2014 à toute la communauté des Rodovodiens, utilisateurs et administrateurs qui concourent au développement de ce site --Domdeluc 2 janvier 2014 à 10:11 (EET)

Bonne année à tous ! --Jean-Sébastien Chorin (d) 2 janvier 2014 à 10:37 (EET)
Je vous souhaite à tous et toutes mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année! OldLion 2 janvier 2014 à 11:50 (EET)
Bonne année à tous.--alain 2 janvier 2014 à 11:59 (EET)
Pareil même chose ! --Christophe Tesson - talk. 2 janvier 2014 à 15:55 (EET)
Et bonne santé ! Dn Gov (d) 2 janvier 2014 à 17:00 (EET)
Bonne année à tous et merci à ceux qui se démènent pour faire fonctionner ce site--jeannot42 2 janvier 2014 à 23:05 (EET)
Tous mes vœux pour une heureuse et sereine année à toutes et tous ! --Isabelle Samson 3 janvier 2014 à 14:26 (EET)

[modifier] Sources Lozère

Bonjour à tous, le nouveau visualiseur des AD de la Lozère permet de pointer une une page d'acte

►voir Maintenance Source Etat civil AD Lozère
Pour tous commentaires et discussions Utiliser le fil discussions
une nouvelle boîte à sources est en place --Domdeluc 3 janvier 2014 à 12:04 (EET)

[modifier] Sources Puy-de-Dôme

Bonjour à tous, le nouveau visualiseur des AD du Puy-de-Dôme permet de pointer une une page d'acte

►voir Maintenance Source Etat civil AD Puy-de-Dôme
Pour tous commentaires et discussions Utiliser le fil discussions
une nouvelle boîte à sources est en place --Domdeluc 3 janvier 2014 à 18:13 (EET)
Quel Talent ! --Christophe Tesson - talk. 3 janvier 2014 à 22:20 (EET)

[modifier] Envoi de mails par RD (suite)

Ça remarche !

Hi, it was something unknown with host resolving in provider localnet. Now it is working. cheers )) ce qui est signé de l'ami Baya. --Christophe Tesson - talk. 3 janvier 2014 à 22:20 (EET)

[modifier] Comptes d'apothicaires (suite)

Avec les idées de l'ami DnGov, j'ai modifié :

Ça fait plus chic ! --Christophe Tesson - talk. 4 janvier 2014 à 15:23 (EET)

Effectivement; et c'est plus pratique avec ce tableau "à repositionnement". Dn Gov (d) 4 janvier 2014 à 22:01 (EET)

[modifier] Une rencontre ne serait-elle pas utile ?

Bonjour tout le monde

[modifier] 1) ça cause

J'ai participé ces temps ci à une discussion dans un forume geneanet, où l'on voit que nos préoccupations sont partagées bien au-delà du cercle restreint des utilisateurs de Rodovid.

Il s'en est fait un résumé lumineux que je colle sur cette page.

Bref, ça mitonne, et c'est encourageant.

[modifier] 2) une nouvelle présentation ?

Ça me faisait penser qu'une nouvelle présentation (et donc une nouvelle page d'accueil) du site pourrait s'organiser, principalement autour de la facilité à citer des sources -massivement- de manière standardisée, etc. Toute chose dont l'ami ChorinJS parlait ici : Rodovid_FR:Discussion/Archives_11#Philosophie générale du projet -- Christophe Tesson - talk. 5 janvier 2014 à 18:28 (EET)

Pas facile de changer la page d'accueil : on a besoin de tout y trouver (comme à la Samaritaine).
Dans un livre, on a la couverture, et juste après une table des chapitres ainsi qu'une introduction. Si la page d'accueil est la couverture de Rodovid, on pourrait peut-être y placer un lien vers la page présentant brièvement mais clairement les grandes rubriques du site, et un autre lien vers la page d'introduction qui expliquerait les objectifs de Rodovid. Dn Gov (d) 10 janvier 2014 à 20:06 (EET)
Tu as tout à fait raison. La table des matières est primordiale pour que les utilisateurs puissent facilement se retrouver dans RD et aussi pour éviter les doublons de catégories. --alain 2 janvier 2014 à 11:59 (EET)
En fait, si ça se trouve, il y en a déjà une qui aurait été faite il y a quelques années. Il faudrait regarder dans les pages laissées à l'état d'ébauches. Dn Gov (d) 10 janvier 2014 à 20:25 (EET)
Oh oui il y a eu des essais mais de mémoire ils étaient liés a une réorganisation des catégories , certains pensant que l'on pouvait rationaliser, regrouper pour rendre plus simple la navigation. Faute d'accord on en ai resté là.--alain 10 janvier 2014 à 20:45 (EET)
J'ai voulu voir sur ma page de discussion ce que pourrait donner un mode d'emploi résumé de Rodovid, mais en fin de compte, ça ressemble fondamentalement au sommaire de l'aide. Donc peut-être qu'il faudrait mettre en avant cette dernière page dans l'accueil. Dn Gov (d) 24 janvier 2014 à 17:01 (EET)

[modifier] 3) Dans les cales de Rodovid

Pour l'instant, l'ami Domdeluc fait son travail de soutier (que je salue), faudrait pas le laisser tout seul dans la cale...

J'aimerai participer mais je me sens perdu dans le dédale de catégories et de pages «Modèle:» et «Source:». J'y ai pourtant participé.

Pas grave, mais j'ai l'impression que je suis pas le seul, ce qui est plus gênant. Tiens, par exemple, Isabelle Sanson, qui est pourtant une sorte de référence dans RD répugne à se servir des machines à sources (au moins ne l'ai-je pas vu le faire).

À mon humble avis, c'est qu'il y a quelque chose à simplifier, c'est encore trop compliqué. Mais on peut constater que Jeannot42 s'y est mis.

J'ai bien commencé à tenter de mettre de l'ordre dans ma tête : Utilisateur:Tesson/Cadre de dépouillement, mais ça fait beaucoup de boulot :

  1. écrire l'état des lieu
  2. décrire ce qui pourrait être simplifié
  3. se mettre d'accord
  4. commencer à travailler.

Aussi me dis-je que l'idée de se rencontrer entre utilisateurs (idée qu'on avait lancée il y a bien 4 ans de ça, et qui avait tourné court...) autour d'une table puis d'un ordinateur (enfin il vaudrait mieux l'inverse) pourrait faire avancer le travail 100 fois plus vite.

[modifier] Soyons fous!

Est-ce qu'on pourrait envisager une rencontre, et saurait-on l'organiser sachant qu'on est aux quatre coins de la France? En vrai, ça serait sympa mais cher? En video-conférence? etc...

Je dis des bêtises? --Christophe Tesson - talk. 5 janvier 2014 à 18:28 (EET)

Non! non, t'es pas fou! OldLion 7 janvier 2014 à 15:12 (EET)
Non bien sur des bêtises toi! Allons Allons! Se rencontrer me semble difficile. Pourquoi pas une réunion par Skipe ou google, encore faut-il bien préparer notre affaire et savoir de quoi parler. A ce sujet des problèmes en suspens, il me semble que c'est le moment de clarifier certains aspects de l'import Gedcom. Je n'ai perso jamais connu cette possibilité. Mais ou était le problème? Certainement pas une question de doublon, compte tenu du nombre limité de fiches. Se focaliser sur cette histoire de doublons me semble occulter les vrais problèmes rencontrés (Lieux, sources etc..)--alain 8 janvier 2014 à 18:09 (EET)

[modifier] Wikipedia

Bonjour, Markus a encore frappé! Vous pouvez participer à la préservation de l'article Rodovid sur Wikipedia une semaine! D'autre part, ne pourrait'on pas "impliquer" nos amis des "autres langues"? Ben oui, ce serait utile ne serait ce que pour ma toute derniere intervention sur le Généawiki Allemand qui ne nous connaisait pas!! C'est réparé mais je parle mal allemand

http://wiki-de.genealogy.net/Hauptseite lien originel et http://wiki-de.genealogy.net/Ortsdatenbank/Linkliste page concernée OldLion 6 janvier 2014 à 01:47 (EET)

Wikipédia :

► Fait. --Christophe Tesson - talk. 6 janvier 2014 à 15:39 (EET)

cela ne vas pas nous sauver j'en ai peur, m'enfin, il y à d'autre chose plus interressante à développer. Les Wikipedia des autres langues. les geneawiki (fait pour un deja) et geneanet. Je pense que c'est déja beaucoup et prometteur. OldLion 7 janvier 2014 à 15:15 (EET)

Il faut des sources de notoriété ? Bon, ben on va faire une campagne de presse. J'ai eu fait ça dans une autre vie (Voir http://www.lartestpublic.org/ rubrique : revue de presse). D'abord les journaux locaux, en présentant les dépouillements et autres trouvailles (et là il faut penser au centenaire de 1914). Il y a bien des canards qui seront content de trouver de quoi boucher un quart de page avec ça. --Christophe Tesson - talk. 8 janvier 2014 à 11:16 (EET)


[modifier] Sources à références "variables"

Bonjour à tous

Il est dommage de se priver d'un accès direct sur les pages de nombreuses sources en particulier avec le visualiseur mnesys (Manche, Nord etc. )
Si la variable [Page_ref] était dans un Modèle? appelé par le Modèle:Source Etat civl AD Département
Le tout dans un tableau - Il serait plus aisé de modifier ces variables lors des variations ...
Quelqu'un à une idée ? - on pourrai tester avec le Nord !
Il me reste encore quelques AD avec un lien permanent à intégrer avant. - --Domdeluc 10 janvier 2014 à 18:36 (EET)
Bjr Dominique, il est bien certain que l'accès aux pages donc directement au document est un plus pour le site.--alain 11 janvier 2014 à 09:31 (EET)

►Salut Hardi compagnon d'infortune !

Bravo encore pour ton boulot.

À ma connaissance, la syntaxe wiki et les fonctions «parser» ne permettent pas de récupérer une variable écrite sur une page parmi d'autres éléments. Typiquement, c'est ce dont tu parles : ça serait chouette d'écrire les adresses web des pages d'archives dans une page unique de Rodovid, hélas, Rodovid n'y retrouverait pas ses petits.

Ce qu'on a fait de plus approchant est la Charte graphique. Comme tu peux le voir, ça a l'air d'un tableau comme tu le décrit, mais non, chaque couleur est désignée par un tout petit modèle contenant les six caractères désignant une couleur web! Exemple :

  • Modèle:50/Couleur/2, dont le contenu est «99FFCC» qui est la couleur moyenne pour les palettes des pages «Lieu:» de la Manche (ce qui explique le «50»). C'est pas économique de moyens, mais ça marche bien. Si on change ce modèle, toutes les pages «Lieu:» de la Manche changeront de couleur.

Ceci dit,

  1. J'espère répondre à la question que tu pose et pas à autre chose
  2. Ces [Page_ref]changent parfois plusieurs fois par jour, ou restent stables deux ans de suite (ce qui nous est arrivé dans la Manche quand on a commencé !) Je me vois mal resuivre ces quelques centaines de variables [Page_ref] à chaque changement.
  3. Raisons pour laquelle j'ai changé les «modèles de sources» de Tamerville: s'il ne renvoient plus directement sur la page visée, ils renvoient sur le résultat de la recherche du registre voulu. Ce qui n'est pas si mal.

Ceci dit à nouveau, il y a peut-être une extension à MediaWiki qui permettrait au système de trouver une variable écrite dans un tableau, on en a souvent besoin. Si cette variable est compatible avec la version de MediaWiki qu'on utilise, on peut demander à Baya de l'installer... Voir:

Quelqu'un a une autre idée? --Christophe Tesson - talk. 11 janvier 2014 à 09:44 (EET)

►► Voir surtout:

[modifier] Doublons

En ce qui concerne les doublons récents (ceux qui n'ont pas encore été effacés), est-ce qu'on ne pourrait pas les garder sous le coude et les réutiliser au lieu de les supprimer?
Si par exemple on a créé dernièrement un doublon de la fiche "Ulysse Mérou" et qu'on a prévu prochainement de créer une fiche "Jean-Luc Picard", on pourrait remplir la première page avec les données de la seconde personne.
Ça ne créerait pas de confusion puisqu'il n'y aurait pas de mention dans la page des effacements, mais par contre on ne verrait pas le N (nouvelle fiche) dans les modifications récentes. Dn Gov (d) 15 janvier 2014 à 17:01 (EET)

On peut, mais :
  1. C'est du travail en plus
  2. C'est un gros risque d'erreur
  3. ça ne sert pas à grand chose ;-)
Voir : Discussion_Utilisateur:OldLion#pages_vides
--Christophe Tesson - talk. 15 janvier 2014 à 18:17 (EET)
Ok :) Dn Gov (d) 15 janvier 2014 à 19:30 (EET)

[modifier] Machines à sources

Bonjour à tous

De nombreux commentaires ont fait état de la complexité des machines à sources en particulier pour les néophytes
J'ai mis sur Forum:Machines à sources
Quelques réflexions sur ces machines et les catégories permettant une gestion des sources
Un proposition de machine "simplifiée"

J'attend vos remarques - Cordialement --Domdeluc 17 janvier 2014 à 16:55 (EET)

[modifier] Bad news from Kiev ?

Bonjour tout le monde.

On n'a pas fait très attention à communiquer sur un point particulier ces temps-ci, mais une question embarrassante s'est posée. Dans le but de chercher des moyens externes d'améliorer Rodovid, (entre autre pour développer un GedBot) on a été amené à constater qu'à la différence de plusieurs autres wiki, on ne trouve pas de «dump» de notre base de données.

Par «dump», il faut entendre une sauvegarde complète, téléchargeable...

Cela permettrait tout un tas d'actions diverses et variées, de recherches rapides sur la base, de comparaison du contenu d'un Gedcom avec ce qu'il y a déjà dans Rodovid, etc.

Nous voilà donc partis réclamer ce dump à notre bon développeur.

La réponse n'est pas des plus plaisante :

[modifier] Why not a "dump"?

Privit Baya!

Here (in France) we are looking for help and solutions to make a better Rodovid.

Jean Sébastien Chorin has a friend who had developed a software (something in Python, looking like a bot) which compares a gedcom file with RD database. He says it works, but he has a bad feeling about Rodovid : he feels that you don't do anything to share datas.

I'm not sure to realy understand what he is talking about and I wait for him to clearly write it in english, or to meet him.

But he says that a good idea is that you give possibility to download a "dump" of database (I guess in XML), to make personal backups possible, and to work about "gedbot".

This is an important question. Jean-Sébastien feels bad, though he wrote 5 or 6 thousands records in Rodovid, I think he is about to stop using RD. This is the most important problem, with RD. We don't understand anything about future developments...

Is it possible for you to make this dump download available? --Christophe Tesson - talk. 18:56, 18 January 2014 (EET)

  • Salut! Many unexpected(?) changes caught me in my life. Some times ago I started looking for new paths. Your message confirms me one of them. Over the two next weeks I want set up advertisement on RD. It will work two months. In addition, I will set up a very simple system of donation. After two months of testing, april 1-3, I'll present results of these investigations for our small community. --Baya 22:14, 21 January 2014 (EET)
    PS I did not forget my promise about code and database of RD in case my decision to stop supporting the RD.
    PPS Currently RD server and traffic costs ~$800 per year.

[modifier] Bref...

Nous voilà confrontés à un problème auquel on ne peux répondre qu'après avoir pris position. Mais au moins, on sait où on en est (et ça va pas plaire à Jean-Seb).

Mon opinion :

  • La gratuité, même sur le web, reste un mythe. Tôt où tard se pose le problème de «combien ça coûte?»
  • Yaroslaw (Baya) est un informaticien, apparemment de haute volée. Je ne vois pas ce qui pourrait l'empêcher de garder «Engine» comme sa propriété intellectuelle, parce que c'est lui qui l'a créé ! Et «Engine», c'est proprement génial.
  • Je l'aime bien Baya, mais, je suis en désaccord fondamental avec lui : le contenu de la base de donnée, est NOTRE propriété commune, à nous autres utilisateurs de «Engine», parce que c'est NOUS qui l'avons créée. En conséquence elle doit être disponible en «dump».

Il reste que j'ai le choix entre arrêter de soutenir le projet Rodovid, ou me remuer pour faire évoluer ça dans le bon sens. Eu égard aux gens que j'ai entraîné dans la manœuvre (y'en a quelques uns), je choisis la deuxième solution.

En conséquence, je vais expliquer ça à l'ami Baya, et je réactive l'idée d'une association: 800$ par an, on devrait bien y arriver. Moi, je veux bien mettre 10€ par mois, on va bien trouver 10 ou 15 utilisateurs prêt à en faire autant. Qui est d'accord?

Mais bon: il faut que l'association ait le «dump», sinon, c'est pas honnête... --Christophe Tesson - talk. 22 janvier 2014 à 10:44 (EET)

Quels que soient les problèmes d'argent et leurs solutions, Baya doit donner une copie de la base car elle nous appartient aussi. Pour info, un dump n'est pas forcément une copie globale. Il peut faire une "requête" pour obtenir une copie des contributions de tesson ou de chorinjs par exemple ... Rien ne l'empêche de le faire sinon sa mauvaise volonté. --Jean-Sébastien Chorin (d) 22 janvier 2014 à 13:47 (EET)
Mmmmmh. Ne partons pas dans un conflit ouvert. La mauvaise volonté est seulement ce qui nous énerve chez l'autre.
Par ailleurs, hélas, on est pas en position de force. Ce qui nous oblige à devoir convaincre, pas à revendiquer. Sinon, on peut tout laisser tomber tout de suite. Perso, ça me mettrait très mal. --Christophe Tesson - talk. 22 janvier 2014 à 14:12 (EET)
Oui nous n'avons effectivement aucun moyen de négocier ... Et ça aussi c'est très énervant ! Ok, je te laisse gérer... --Jean-Sébastien Chorin (d) 22 janvier 2014 à 14:34 (EET)
Ben non Mort de rire, on la fait ou pas cette association, chkrogneugneu ! --Christophe Tesson - talk. 22 janvier 2014 à 15:16 (EET)
Les dernières propositions de Baya me conviennent tout à fait. Je ne suis pas un chaud partisan de l'ouverture totale du code, cela aurait des inconvénients qu'il faut prendre en compte. Maintenant ouvrons la possibilité d'un don des utilisateurs avant l'installation de la pub et voyons si cela suffit. Suis d'accord pour 10 euros par mois. Comment-on fait ?--alain 23 janvier 2014 à 12:20 (EET)

[modifier] Laisse gérer?

Bon, de toute façon, avec mes talents universellement reconnus de négociateur international, j'en suis immédiatement arrivé au point de blocage ! Comme d'hab' quoi.

Reste que le Baya n'est pas un mauvais garçon, ça se saurait.

Alain demande comment on fait pour payer : Baya le dit. D'ici deux semaines il teste un «système simple» de donation, pendant deux mois. Donc on verra ça dans deux semaines.

Ce qu'il ajoute c'est qu'il va mettre de la pub sur Rodovid, pour la même durée de test.

Je recommande vivement l'emploi de Adblock. C'est un utilitaire qui empêche l'affichage des publicités dans la plupart des navigateurs (sauf Internet Explorer, ce qui sera une bonne raison de s'en débarrasser).

ça m'agace, j'ai l'intime conviction que Baya fait une bêtise, mais j'ai vraiment pas envie de laisser tomber... --Christophe Tesson - talk. 24 janvier 2014 à 10:11 (EET)

Il me semble que c'est le moment où jamais de rappeler les outils essentiels qui nous manquent, en particulier : export (nous devons pouvoir sauvegarder !) et import gedcom. Ceci pour donner l'occasion à Baya de montrer vraiment sa bonne volonté. --Jean-Sébastien Chorin (d) 24 janvier 2014 à 12:53 (EET)

[modifier] d'la pub'

Bon, ça y'est, y'a de la pub sur Rodovid... :-(

Qu'est-ce qu'on fait, doit-on en parler sur la page d'accueil ? Recommander ad-block ? à mon avis il vaudrait mieux, parce que les pubs pour "myheritage" vont faire penser que Rodovid est le sous-marin d'un site généalogique commercial... --Christophe Tesson - talk. 29 janvier 2014 à 10:05 (EET)

Ah bon, ou ça? Je vois rien.--alain 29 janvier 2014 à 10:14 (EET)
Collone de gauche entre la recherche avancée et la recherche tout-court. là j'ai une pub pour "Genealogie Mormons France" (et d'ailleurs c'est la même chose que myheritage"). Je pense qu'un avertissement est indispensable :
Aucun des utilisateurs de Rodovid n'est responsable du contenu publicitaire visible sur le site : Rodovid (le site et la communauté de ses utilisateurs) est indépendant des annonceurs, particulièrement de tout site dédié à la généalogie dont la publicité pourrait apparaître sur ses pages.
Qu'est-ce que vous en dites ? --Christophe Tesson - talk. 29 janvier 2014 à 10:52 (EET)
A cet endroit j'ai un "blanc" sans rien, pas de pub. Suis sur Firefox. En ce qui concerne l'avertissement pourquoi pas mais il faudrait peut-être expliquer pourquoi le site a été contraint de faire appel à la pub.--alain 29 janvier 2014 à 11:27 (EET)

► OK. Je propose donc :

À propos de la publicité :

Pour financer la location du serveur, Rodovid teste pendant deux mois, la diffusion de publicité.

Aucun des utilisateurs pas plus que le développeur de Rodovid n'est responsable du contenu de ces publicités : Rodovid (le site et la communauté de ses utilisateurs) est indépendant des annonceurs, particulièrement de tout site dédié à la généalogie dont la publicité pourrait apparaître sur ses pages.

OK, mais en ce qui me concerne je ne vois toujours pas de pub?--alain 30 janvier 2014 à 11:27 (EET)
Peut-être que tu as un genre d'AdBlock installé par défaut sur ton ordi? --Christophe Tesson - talk. 30 janvier 2014 à 11:31 (EET)
Sans doute.--alain 30 janvier 2014 à 12:05 (EET)


[modifier] Tri

Bonjour à tous,

Malgré la clé de tri [Catégorie:Etat civil en ligne|Aisne] dans Sources d'Etat civil en ligne de l'Aisne la catégorie Catégorie:Etat civil en ligne la montre dans *
quelqu'un a-t'il une idée ? --Domdeluc 31 janvier 2014 à 14:03 (EET)
► Fait. Un coup de «?action=purge» à la fin de l'adresse http de la catégorie du dessus, et il n'y paraît plus... --Christophe Tesson - talk. 3 février 2014 à 10:45 (EET)

[modifier] Tamerville : 2 découvertes dont une surprise

Bonjour tout le monde.

[modifier] Première découverte

D'abord quelque chose qui peut intéresser tout le monde :

Les pages de la recherche avancée sont capables d'afficher des listes de 5000 événements !

D'aucun diront que ce sont des comptes d'apothicaires ;-) bah non.

Voila le type d'adresse qui permet d'afficher ça :

http://fr.rodovid.org/wk?title=Special:Eventsviewer&e=BAPM&p=Tamerville_%2850%29&f=1000-01-01&t=2000-01-01&limit=5000&offset=0

(Je ne sais pas pourquoi, mais je n'arrive pas à l'écrire en syntaxe wiki. Quelqu'un a une idée?)

L'adresse ci-dessus liste les baptêmes à Tamerville.
L'adresse ci-dessous liste les inhumations :

http://fr.rodovid.org/wk?title=Special:Eventsviewer&e=BURI&p=Tamerville_%2850%29&f=1000-01-01&t=2000-01-01&limit=5000&offset=0

http://fr.rodovid.org/wk?title=Special:Eventsviewer&e=DEAT&p=Tamerville_%2850%29&f=1000-01-01&t=2000-01-01&limit=5000&offset=0

[modifier] Deuxième découverte et surprise

Résultat
de 1624 à juillet 1773 :

  • 5012 baptêmes
  • 3630 inhumations

Bon, OK, y'a plein d'inhumations d'enfants en bas-âge qui n'ont jamais été enregistrées. Mais 40% d'écart c'est beaucoup non ?

Conclusion, soit la population de Tamerville croît vertigineusement en 150 ans, alors qu'elle est réputée être plus ou moins stable comme partout ailleurs au XVIIe siècle et au XVIIIe siècle, soit il y a un exode massif et les gens vont mourir ailleurs (ou les deux en même temps). Ou, option très probable aussi, il me manque carrément une case en matière de démographie historique.

Même question, quelqu'un a une idée ? --Christophe Tesson - talk. 3 février 2014 à 11:20 (EET)

Oui quelque chose cloche! Ce n'est pas normal. J'ai fait un essai sur d'autre lieu et les résultats sont cohérents, quasi égalité en tenant compte de particularités locales comme par exemple les décès d'enfants en nourrice. Pourquoi penses-tu que de nombreux décès ne sont pas enregistrés?--alain 5 février 2014 à 12:58 (EET)
Oui il y a un blème. J'ai ajouté ci-dessus les décès et on voit pour la première entrée que l'inhumation n'est pas renseignée.--alain 5 février 2014 à 13:04 (EET)
Ah! bah oui! regarde Mangon (Enfant de Robert) (Mangon, n. 1623 calculé d. vers 2 novembre 1627), là c'est un problème de saisie. ► (corrigé)

OK à Tamerville, je n'ai enregistré ni naissance ni décès. Seulement des baptêmes et des inhumations. Effectivement les BMS précisent exceptionnellement les lieux de décès et de naissance (314 décès seulement à Tamerville). Je ne doute pas d'avoir fait des erreurs. Mais à ce point là ??? --Christophe Tesson - talk. 5 février 2014 à 14:30 (EET)

Reprise : Pourquoi penses-tu que de nombreux décès ne sont pas enregistrés?

► de 1675 à 1728, la mortalité infantile est proche de zéro et les frères (ou sœurs) homonymes sont légions. Voir : Chronique 1624-1700 - Tamerville#1674. Ce qui a une explication simple : les curés déjà légers sur l'enregistrement des inhumations de nourrissons en temps normal, ont carrément arrêté sur cette période. Mais (au jugé) ça n'explique pas le déficit constaté. Faudrait vérifier... --Christophe Tesson - talk. 5 février 2014 à 19:14 (EET)

J'ai fait des sondages, l’excès de naissance est constant de 1623 à 1755. Le registre que tu consultes, c'est l'original ou la copie du greffe?--alain 5 février 2014 à 21:18 (EET)
Merci pour le coup de main!
A priori, je travaille sur l'original. Les copies du greffe (réputées avoir été versées aux archives) ont cramé en juin 1944 à Saint-Lô. L'USAF ayant été assez peu scrupuleuse sur la surface du tapis de bombes. Ils avaient prévu grand...
Les mairies ont transféré leurs archives depuis.
--Christophe Tesson - talk. 6 février 2014 à 14:05 (EET)

[modifier] Vous avez dit : «Semi-automatique?»

Bonjour tout le monde.

L'ami Thierry reprendrait-il le flambeau du ged-bot ?

Voir ce qu'il dit ici :

--Christophe Tesson - talk. 14 février 2014 à 19:08 (EET)

Voir la suite ici : Gedbot danse la Java --Christophe Tesson - talk. 15 février 2014 à 19:35 (EET)

[modifier] A lire

[1] Je trouve cette conversation sur un site "frère" très intéressante et faisant échos à nos propres préoccupations. --alain 16 février 2014 à 10:35 (EET)

Ah! Werelate supporté par Wikimedia... C'est pas dans la poche non plus pour eux je pense. On avait eu aussi de très forts encouragements de leur part en 2011, voir :
https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Sj&oldid=4558476#Rodovid
Comme d'hab, on a été confronté à la mauvaise tête de Baya. --Christophe Tesson - talk. 16 février 2014 à 11:08 (EET)
Oui mais le parrainage wikimedia est loin de faire l'unanimité. Et je suis bien d'accord avec ceux qui émettent des doutes.--alain 16 février 2014 à 11:29 (EET)


[modifier] Dossier de presse

Image du fichier .pdf envoyé à la presse locale dans la Manche
Image du fichier .pdf envoyé à la presse locale dans la Manche

Bonjour tout le monde.

J'ai eu un appel du correspondant local de Ouest-France ce matin. Comme de juste, c'est ce matin aussi que notre serveur est tombé en panne. Mais bon, c'est réparé. Apparemment, l'histoire du haut fourneau de Tamerville l’intéresse beaucoup.

Je pense monter pour un grand W.E. dans ce coin-là. (Pour moi c'est pas la porte à côté).

Conformément à mes mauvaises habitudes, j'ai modifié l'interface de Rodovid, en ajoutant (colonne de gauche) une rubrique «Presse», où j'ai outrageusement fait de l'auto-promotion en y glissant «Tamerville».

Je sais, c'est pas bien, mais comme l'anonymat forcené (on en a déjà parlé ici) n’emballe pas plus que ça la communauté, je ne me suis pas senti trop gêné (d'ailleurs, autant le dire, la première demande de l'homme de presse a été ma photo).

Bref, tout ça pour nous faire avancer sur deux plans :

  1. créer des «sources secondèèèères», ce qui permettrait à l'ami Stéphane de reconstruire l'article «Rodovid» dans Wikipédia. Après tout, y'a pas de raison de s'en priver.
  2. éveiller l’intérêt des généalogistes localement. En l’occurrence autour de Tamerville, pour fédérer toutes ces forces tellement disséminées à l'heure actuelle.

Aussi, j'encourage vivement tout le monde à écrire ne serait-ce qu'une poignées de lignes servant de base à un dossier de presse chacun sur les travaux qu'il mène ici. Pour donner des idées, ce que j'ai envoyé au journaux locaux est là :

pareil, présentation générale de Rodovid
pareil, présentation générale de Rodovid

Je veux bien donner le coup de main : écriture et/ou mise en page (c'est comme d'hab, selon disponibilité). J'ai l'impression que ça vaut le coup, et en plus c'est gratifiant pour tout ce boulot qu'on fournit.

Bref les gens de Chemiré-le-Gaudin, Transières, Quibou, Hadancourt, Criquebeuf et autres Fleury-devant-Douaumont, haut les cœurs ! C'est pas très compliqué, et ça met du baume au cœur!

Bises à tout le monde. --Christophe Tesson - talk. 18 février 2014 à 14:26 (EET)

Bravo Christophe tu as fait un formidable boulot.--alain 18 février 2014 à 14:44 (EET)
Très bien Christophe ! Ça va attirer du monde !--Domdeluc 19 février 2014 à 14:06 (EET)
Je viens de penser à deux autres dossiers de presse faciles à faire :
Le petit gars de Saint-Brieuc qui a sculpté le retable de la Cathédrale de New-York et le fronton du palais de justice d'Oran, le tout en virant du catholicisme bon-teint vers l'anti-cléricalisme anarchisant, ça devrait plaire aussi à Ouest-France édition Côtes-d'Armor! Dominique, je vais surement te demander un coup de main, ne serait-ce que pour les photos. --Christophe Tesson - talk. 20 février 2014 à 17:31 (EET)

[modifier] Schkrogneugneu

Ça ne se fait pas d'écrire une bordée de jurons biens sentis, mais c'est pas l'envie qui m'en manque. Je me préparais donc à un grand week-end célibataire en Normandie pour répondre aux questions de monsieur Ouest-France. Fatalitas, le lumbago m'a attrapé au passage. J'ai passé la matinée de vendredi aux urgences de Macon (j'étais déjà en route).

Les toubibs m'ont retapé à la morphine (ça soulage effectivement). Bref, c'est raté pour l'interview de vive voix. Je m'assois aujourd'hui pour tenter de faire ça par mail. Désolé. D'autant que Baya avait assuré :

ok, I will be online to check the RD is working on Friday 28th, from 2:00 pm Kyiv till 7 pm Kyiv

Tout raté. --Christophe Tesson - talk. 2 mars 2014 à 12:21 (EET)

Ah mon vieux je compatis, je connais bien ce genre de désagrément, t'en as pour 8 jours!--alain 2 mars 2014 à 13:49 (EET)
Désolé pour cet empêchement. Je te souhaite un prompt rétablissement - --Domdeluc 4 mars 2014 à 11:58 (EET)

[modifier] C'est publié !

Un coup pour rien ? Non, pas trop.
Un coup pour rien ? Non, pas trop.
J'ai un mail ce matin de la part du journaliste me disant que son article est paru dans Ouest-France, édition de Cherbourg, page Valognes. Paru sans photo (actualité municipale chargée oblige).

Je n'arrive pas à trouver ça sur le web, mais je ne sais pas comment fonctionne le site de Ouest-France.

  1. Bon, ben on va voir si ça motive du monde maintenant !
  2. On va attendre l'après municipales pour envoyer de nouveaux dossiers de presse !

--Christophe Tesson - talk. 12 mars 2014 à 09:35 (EET)

Bon. Fiasco total. le fonctionnement est simple il suffit de l'acheter le journal. Et là Fatalitas. Pas une seule mention de Rodovid. --Christophe Tesson - talk.
Ah si RD est cité une fois c'est pas si mal.--alain 12 mars 2014 à 10:22 (EET)
Aaaaah... Bon, je vais continuer, y'a deux autres journeaux locaux, et il y a les autres dossiers de presse ! --Christophe Tesson - talk.

-- L'été dernier, j'étais par hasard aux AD 50 à Saint Lo quand un journaliste de la Manche Libre est passé pour enquêter sur la pratique des généalogistes. Je n'ai pas vu l'article.--Thierry 12 mars 2014 à 10:51 (EET)

Merci pour le renseignement sur la manche libre.
Pour battre le fer tant qu'il est chaud j'ai modifié la rubrique «trouvaille du moment». Si des fois un lecteur de Ouest-France est devant son ordi ! Évidemment, cette campagne peut sembler excessivement auto-promotionnelle aux utilisateurs de Rodovid. Si ça pose problème, on peut calmer le jeu. --Christophe Tesson - talk. 12 mars 2014 à 14:21 (EET)

[modifier] Qu'est-ce?

Quelqu'un comprend-il ce que c'est que ceci :

--Christophe Tesson - talk. 15 mars 2014 à 17:06 (EET)

Ben le v'la ton dump! alain 19 mars 2014 à 11:28 (EET)
Pas mon mien ! Celui de Jean-Seb... Mais il est pas récent... --Christophe Tesson - talk. 19 mars 2014 à 14:30 (EET)

[modifier] Il y a toujours un pilote dans l'avion

Juste un mot pour signaler qu'un (dernier?) «domaine de nom» de Rodovid vient d'être traduit par son développeur :

  • Source talk:

est devenu

Ce qui fait nettement plus francophone. Bref, Baya trouve malgré la situation du temps à perdre dans le bricolage informatique, c'est rassurant. --Christophe Tesson - talk. 20 mars 2014 à 09:58 (EET)

[modifier] Dossier de presse (reprise)

Découverte dans le fonctionnement des journaux régionaux : le premier sur le coup (en l’occurrence Ouest-France) passe l'information aux autres...

Le dossier de presse des forges de Tamerville est maintenant dans les mains de la «Presse de de la Manche». Le contact téléphonique est établi, on attend la fin des municipales.

Si ça dérange personne je propose de laisser Tamerville à la «Une» du site jusque là, voire plus loin : la dame de «La Presse de la Manche» se proposant de transmettre le tout au final à «La Manche Libre» troisième quotidien local.

ça fera d'une pierre trois coups : Stéphane aura trois «références secondèèères» pour remettre Rodovid dans Wikipédia. Sans compter celles à venir avec les suivantes campagnes de presse. --Christophe Tesson - talk. 21 mars 2014 à 14:22 (EET)

[modifier] à tois lieues de Liège

Bonjour tout le monde !

Trouvé un étrange baptême à Tamerville :

Le baptisé a 25 ans, son parrain est le seigneur du lieu, il ne connait pas ses parents, et au passage il abjure sa foi (protestante selon toute vraissemblance).

Il est né à «(--oucq / --ourg ???) à trois lieux de Liege»

Quelqu'un a une idée sur le nom du lieu ? --Christophe Tesson - talk. 1 avril 2014 à 19:26 (EEST)

Sans garantie on a ça près de Liege: [2]--alain 8 avril 2014 à 20:32 (EEST)
Je crois que j'ai trouvé : Wonck ! Le début du mot, difficile à lire, serait un «W» majuscule, pas courant donc. Mais que faisait ce bonhomme à Tamerville en 1778 ?
Voilà le trajet. 20 km, pour trois lieues (normalement à peu près 14 km), ça parait plausible, si on ne part pas du centre de liège. --Christophe Tesson - talk. 5 mai 2014 à 10:05 (EEST)

[modifier] A vérifier

Un problème non ? : Joseph Le Sage (Le Sage, n. vers 29 décembre 1725 d. 15 février 1759) aurait fait 3 enfants à sa mère!!! ► C'est corrigé ;-) --Christophe Tesson - talk. 5 mai 2014 à 11:31 (EEST)

[modifier] Heure déphasée?

Bonjour à tous!
Est-ce que c'est juste moi ou bien l'horloge du site est à l'ouest (depuis peut-être le 28 avril)? Ça apparaît dans les modifications récentes, les historiques etc… Je poste ce message à 18h heure de Paris, et il devrait être enregistré comme étant de 15h22 (dans les modifs récentes, habituellement en heure de Greenwich) ou de 18h22 (dans l'affichage des 4 tildes, habituellement en heure de Kiev). Dn Gov (d) 1 mai 2014 à 18:22 (EEST)

Je pense que tu peux régler ça en allant dans "mes préferences" puis "Date et heure"--alain 1 mai 2014 à 21:52 (EEST)
Oui, ça marche: en imposant un décalage horaire de 1h et 38mn je retombe sur mes pieds pour les divers historiques. Mais pas pour la signature automatique dans les discussions. Dn Gov (d) 1 mai 2014 à 22:22 (EEST)
C'est bon maintenant : Baya a remis les pendules à l'heure! Dn Gov (d) 5 mai 2014 à 01:00 (EEST)

[modifier] Bonjour mémé...

Du 9 au 11 mai : nous avons subi une panne serveur. Cumul de plusieurs facteurs banals, la panne n'a rien à voir avec la situation politique en Ukraine :

Baya signale par mail, qu'il est parti voir sa grand-mère à la campagne pour un long week-end, et qu'il a oublié son chargeur de téléphone. Ne s'est donc pas aperçu que des mails appels au secours lui arrivaient.

Bonne santé à mémé! --Christophe Tesson - talk. 12 mai 2014 à 17:07 (EEST)

[modifier] Un petit plus

Un lien nouveau vers Rodovid, là :

Ça fait toujours plaisir. --Christophe Tesson - talk. 18 mai 2014 à 21:42 (EEST)

[modifier] Sup de fiche

Bonjour à tous. Je n'arrive plus a supprimer des fiches dans des modules étrangers (Italien, en particulier). Idem pour vous ?--alain 27 mai 2014 à 10:40 (EEST)

Pareil, c'est comme ça depuis qu'on a changé de serveur. ça fait longtemps que je l'ai signalé à Baya, mais il n'a pas réagi, pensant qu'il suffisait de se déconnecter et de se reconnecter directement dans la version voulue. Mais ça ne marche pas non plus. --Christophe Tesson - talk. 27 mai 2014 à 11:00 (EEST)

[modifier] Nouvelles pages d'aide

Salut tout le monde.

J'ai rajouté cette page d'aide :

Pour plusieurs raison :

  1. j'ai constaté qu'estimer avec de la méthode est très payant pour chasser les doublons. (Un peu de stats, ça fait pas de mal).
  2. il m'a semblé que les balises «calculée» et «estimée» (concernant les dates) sont sous-employées dans Rodovid au profit de «vers», qui est bien trop vague.

J'espère que ça pourra aider, et bien sur toute amélioration à cette page d'aide est bienvenue. --Christophe Tesson - talk. 29 mai 2014 à 15:46 (EEST)

Et puis celle-là aussi : Traduction dans Rodovid, les bases. --Christophe Tesson - talk. 31 mai 2014 à 17:47 (EEST)

[modifier] Catastrophe de la «Batterie Napoléon»

Plan de la rade de Cherbourg en 1805. La Batterie Napoléon a le repère «D», exactement au bout de la flèche indiquant le nord. Elle a été remplacée par le «Fort du Centre»
Plan de la rade de Cherbourg en 1805. La Batterie Napoléon a le repère «D», exactement au bout de la flèche indiquant le nord. Elle a été remplacée par le «Fort du Centre»

Bonjour tout le monde.

L'ami Thierry a mis le doigt sur un événement tragique : la catastrophe de la Batterie Napoléon à Cherbourg.

Le 12 février 1808, plus de deux cents personnes périssent dans l’effondrement de ce fort construit en pleine mer.

Pour ceux qui connaîtraient Cherbourg et sa grande rade, la batterie Napoléon était prévue peu ou prou à l'emplacement du fort du centre. Mais après ce désastre, on en a abandonné les plans, et opté pour une autre construction.

Le registre des décès local pointe bien ce drame, mais il est étrangement difficile à lire, et le recollement des décès prend plusieurs semaines : difficile pour nous maintenant de comprendre qui est mort dans la batterie, ou mort en ville.

En tous cas, il y avait des gosses sur le fort, enfants d'un commandant venu de Belfort : Charles François Truc (Truc, n. 1802 calculé d. 12 février 1808) et Jeanne Louise Truc (Truc, n. 1803 calculé d. 12 février 1808).

Si quelqu'un veut aider, le dépouillement à faire commence sur cette page :

Pas sûr que ce soit facile à faire, étant donné les difficultés signalées ci-dessus. Mais ça permettrait de voir quel genre de population ce gigantesque chantier drainait. À bon entendeur salut ? --Christophe Tesson - talk. 9 juin 2014 à 19:51 (EEST)

[modifier] Machine à source et Meuse

Mauvaise nouvelle, les adresses des registres ont changé et pas seulement car j'ai changé la ref informatique sur Neuvilly 1681-1743 et ça n'a pas suffit. Argh! C'est usant!--alain 3 août 2014 à 22:29 (EEST)

J'ai pu visualiser le registre en changeant l'adresse finale, mais je n'arrive pas à faire le lien direct vers la page en changeant le modèle adresse 2. Nous n'avons donc plus de lien direct à partir de la fiche personne.--alain 4 août 2014 à 11:05 (EEST)
on a une page interrupteur sur la Meuse? --Christophe Tesson - talk. 6 août 2014 à 22:01 (EEST)
Je ne pense pas.--alain 6 août 2014 à 22:48 (EEST)
Si, il y en a une. (Ça m'étonnait de la part de Domdeluc !) Je l'ai donc éffacée. Il y a 90 références à cette page... Snif! --Christophe Tesson - talk. 8 août 2014 à 11:18 (EEST)

[modifier] Le moyen-âge est-il condamné à rester moyen?

Bonjour tout le monde!

Nymsky2 est un utilisateur récemment actif, qui -bien qu'il ne réponde pas à nos messages, et c'est bien dommage- se montre prolifique en matière de traductions, de bonne foi, et plutôt novateur dans sa manière de procéder dans Rodovid.

Il semble bien qu'il ne soit pas francophone.

Bref, ce qu'il fait pose plein de question et pose en germe plein de possibilité pour que les généalogies royales ne restent pas dans l'état purement fantasmagorique qu'on leur connait hélas ici.

Après tout, le fait que la reine d'Angleterre soit la descendante de tout un tas de rois jusqu'à la saint-glinglin (le haut moyen-âge, supposons) est bien du domaine historique, ça reste globalement scientifique (c'est à dire que c'est réfutable).

Nous n'avons pas d'historien dans la salle, aussi, ne nous revient-il pas de décréter à quel endroit ces généalogies deviennent du fantasme, même s'il ne fait aucun doute que ça devienne du fantasme.

[modifier] Nouvelles règles?

Alors quelques pistes pour des règles, qui feront avancer le problème:

  1. Donner à chaque fiche le prénom et le nom de famille qui font que notre fiche soit cohérente avec la page wikipédia!
  2. Citer en source, les principales pages Wikipédia dans les langues importantes sur la question (on peut faire un modèle ad hoc pour simplifier ça, voir résultat sur cette page)
  3. donner en «Autres éléments d'identification», toutes les variantes de noms que donnent les différentes versions de Wikipédia concernées
  4. Quand y'a pas de sources on colle systématiquement le bandeau d'alerte «source nécessaire»

[modifier] Modifier une règle

La manière de citer des lieux hors de France fait l'objet d'une règle impraticable actuellement :

  • le nom de la ville tel qu'écrit en titre de l'article de Wikipédia.fr consacré à ce lieu, suivi de la localisation dans la subdivision territoriale, en partant de la ville jusqu'au pays.

Qu'on aurait tout interet à simplifier en :

  • le nom de la ville tel qu'écrit en titre de l'article de Wikipédia.fr consacré à ce lieu. À défaut, tel qu'écrit dans la principale version de Wikipédia qui fait mention de ce lieu, avec les règle de désambiguïsation de Wikipédia.fr.

Non? --Christophe Tesson - talk. 7 septembre 2014 à 12:12 (EEST)


Bonjour !
  1. Je ne suis pas sûr qu'on doive mettre dans les «Autres éléments d'identification» les noms dans les différentes langues : ça risquerait de se bousculer dans le titre. À la place, avec ce nouveau modèle de citation de Wikipedia, on pourrait trouver facilement les noms dans les langues étrangères en se reportant à la section notes et références.
  2. Pour les noms de lieux, la règle Gedcom implique de mentionner toute la chaîne alors que ce n'est pas nécessaire avec les liens internet : la commune suffit puisque les liens successifs amènent le reste. On pourrait peut-être faire comme pour les dates : indiquer un seul lieu (éventuellement deux avec par exemple un hameau) et préciser en note l'intégralité de la chaîne des lieux pour rester "compatible gedcom" ? Dn Gov (d) 8 septembre 2014 à 21:00 (EEST)

Salut Éric!
  1. Très juste ça se bouscule dans le titre. Je suis d'accord, ça n'est pas à refaire. D'autant que la seule mention des prénoms et noms à tiroirs d'une seule version suffit parfois à faire un titre bousculé ! Et ça me fait plaisir de voir que cette idée de modèle «Citer Wikipédia» peut paraître une bonne idée.
  2. Est-ce qu'il y a une page web quelque part qui définit bien la norme Gedcom? --Christophe Tesson - talk. 9 septembre 2014 à 14:19 (EEST)

À propos des lieux, il y a cette page, où on explique qu'on peut choisir la chaîne de lieux que l'on veut, du moment que le choix est précisé dans l'en-tête du fichier gedcom. Dn Gov (d) 9 septembre 2014 à 19:00 (EEST)

► C'est bien comme système, mais:

  1. c'est très lourd
  2. on n'a pas commencé comme ça. Et dans les autres versions de Rodovid, quand il y a des règles, elles ne préviennent pas forcément des ambiguïtés, ou pire, provoque l'inverse: plusieurs pages «Lieu:» pour une seule ville. --Christophe Tesson - talk. 10 septembre 2014 à 10:40 (EEST)
Pour les sources, est-ce qu'il faudrait mettre un bandeau d'alerte uniquement pour les personnes qui n'ont pas de page Wikipedia ? Dn Gov (d) 9 septembre 2014 à 20:00 (EEST)

Ah je ne pense pas. Il y a beaucoup à dire sur la valeur des articles wikipedia à propos de leur fiabilité en tant que source. Prendre éventuellement la source primaire qui semble la plus véridique sur ce site. --alain 9 septembre 2014 à 20:22 (EEST)

► D'accord avec Alain. D'ailleurs Wikipédia spécifie à tout bout de champ n'être qu'une source tertiaire. Cependant, la citer fait notoirement avancer le schmilblick, sur ce problème des généalogies royales. ça devrait réduire le nombre de doublons, et si nos spécialistes s'y mettent, ils devraient rapidement trouver où couper les arbres entre la reine d'Angleterre et Osiris!

C'était ça l'idée.

Quant à nos fiches d'obscures personnes, qu'on créée quotidiennement, ma pratique personnelle est de chercher à citer au moins 3 sources : B,M et S. C'est vrai que je fais du systématique par paroisse, donc ça ne nécessite que quelques modèles de sources. Aussi, je ne sais pas trop quoi penser de fiches sans sources, pour l'instant. (mais le fond de ma pensée est qu'elles ne servent pas à grand-chose) --Christophe Tesson - talk. 10 septembre 2014 à 10:40 (EEST)

Vous êtes dans le vrai sur les deux points : c'est plus pratique de mentionner un seul lieu et d'avoir une source indiquée directement sur chaque fiche (c'est ce que j'ai appliqué sur mes pages). Mais si d'autres contributeurs habitués au système gedcom tiennent à mentionner le département (ou le comté) et le pays, on devrait peut-être garder ces ajouts sur leurs fiches ? Dn Gov (d) 10 septembre 2014 à 19:00 (EEST)
Ah, bien sur ! ça gène pas! Mais je constate dans tout le lot de fiches traduites par Nimsky, qu'il y a beaucoup d'erreurs dans la situation administrative des lieux...
Au passage j'ai amélioré le «Modèle:Citer Wikipédia»
ça donne un résultat plus lisible (voir ici), et j'ai ajouté les versions italiennes et portugaises. J'ai le sentiment que ça pourrait aider les «Rimsky-Korsakof» «CharlesF» et autres «Willy13», et du coup faire progresser Rodovid, qui garde un aspect complètement fantaisiste sur ce point. --Christophe Tesson - talk. 10 septembre 2014 à 19:13 (EEST)
Bon j'ai craqué et bloqué le camarade Nymsky pour une journée. Il me semble qu'il exagère avec ces liens rouges à la pelle et aucun effort pour nous répondre. En plus c'est moi qui l'ai inscrit!--alain 10 septembre 2014 à 23:33 (EEST)
Peut-être est-il nécessaire de faire preuve d'un peu de rigueur pour les liens rouges, les sources les lieux etc... Ça tourne au grand n'importe quoi. Et c'est bien ce manque de rigueur qui décrédibilise. Il est préférable d'avoir peu de fiche bien sourcée et bien écrites qu'un fatras d'à peu près.--alain 10 septembre 2014 à 23:42 (EEST)

Ah? Je comprend ta réaction (le blocage). Mais C'est peut-être dommage. En tout-cas c'est vrai que c'est le manque de rigueur qui décrédibilise. --Christophe Tesson - talk. 11 septembre 2014 à 09:48 (EEST)

Quand Nymsky a demandé son inscription, il l'a fait en français ? Dn Gov (d) 11 septembre 2014 à 19:00 (EEST)
de memoire oui. Je verifie demain en rentrant chez moi.
Alors je confirme: rédaction en français, c'est une femme, adresse mail en orange.fr.--alain 12 septembre 2014 à 18:23 (EEST)
Ok. J'espère qu'elle va continuer à participer ! Dn Gov (d) 13 septembre 2014 à 01:00 (EEST)
A ce propos qui suit l'adresse mail des demandes d'inscription? Vu le peu de rendement je vais laisser tomber.--alain 13 septembre 2014 à 12:55 (EEST)

Ah bon? Peux tu nous renvoyer cette adresse? (par mail perso, évidemment) Il faut surtout pas qu'on laisse tomber ! C'est mauvais signe si tu faiblis, dis donc ! --Christophe Tesson - talk. 13 septembre 2014 à 14:32 (EEST)

Je peux mais il faut que vous ayez une adresse Google, ce qui ne semble pas le cas. Dès que vous aurez fait le nécessaire je vous mets en co-propriétaire du compte. J'étais d'ailleurs persuadé que c'était fait par JS qui avait ouvert le compte google.Je comprends mieux ma grande solitude sur ce coup. De toute façon 80% des inscrits ne donne pas suite....--alain 13 septembre 2014 à 16:48 (EEST)
Je ne me décourage pas mais il me semble évident que faire du chiffre (inscrits ou fiches contemporains ou mal sourcées etc) ne nous apportera rien. Il faut de la rigueur encore de la rigueur et toujours...--alain 13 septembre 2014 à 16:57 (EEST)

[modifier] L'arbre qui fait mal

47 générations sans aucun lieu ni aucune date, comme ça évidemment pas besoin de source! Mort de rire. Vous ne me croyez pas? REGARDE ! . Bon d'accord ça permet de réviser les chiffres romains mais ce genre de prestation n'a aucun intérêt généalogique. Je vous propose la suppression de l'ensemble des fiches.--alain 14 septembre 2014 à 00:17 (EEST)

Je ne suis pas sûr, mais j'ai l'impression que c'est la généalogie de l'émir Abdelkader mentionné à la génération 43, et donc que le Ali de la génération 13 est le même que celui-ci. Dn Gov (d) 14 septembre 2014 à 02:00 (EEST)
Ah voilà un problème de plus. Les doublons sont évidement difficiles a retrouver sans aucune information sur les fiches.--alain 14 septembre 2014 à 09:39 (EEST)

[modifier] J'ai mal à l'arbre!

Effectivement c'est curieux... Bon, on supprime? D'autant qu'on s'est déjà adressé à l'auteur : Discussion Utilisateur:Carthaginois. Et jamais de réponse.

Par ailleurs Nimsky a repris ses traductions... --Christophe Tesson - talk. 14 septembre 2014 à 11:27 (EEST)

Par ailleurs encore je penses que j'ai une adresse google, faut que je la retrouve. Alain, je te l'envoie par mail ? --Christophe Tesson - talk. 14 septembre 2014 à 11:28 (EEST) Yes --alain 14 septembre 2014 à 11:33 (EEST)

[modifier] J'ai mal aux images

Autre souci : le travail de Rimsky-korsakoff.

Sa manière de procéder est curieuse. Mais j'imaginais que ça ne gênais personne, aussi ne disais-je rien.

Fatalitas : la page Special:Unusedimages (images inutilisées) est buguée chez nous, et signale les images insérées dans le champ «notes» d'une fiche «Personne:» (et j'imagine, d'une fiche «Famille:» aussi). En somme ça fait un «faux-négatif».

Résultat : le travail de la sœur Rimsky-Korsakoff a mis un bazar absolument indescriptible dans cette page, bien pratique pourtant pour effacer les images qui ne servent à rien.

Comment expliquer ça gentiment? --Christophe Tesson - talk. 14 septembre 2014 à 16:02 (EEST)

[modifier] Nimsky dans la poudreuse?

Bonjour.

Finalement je me demande si ce n'est pas Alain qui a raison. Que devrions nous faire de Nimsky? Elle ne fait aucun effort, et continue à traduire au petit bonheur des fiches mal fagotées, le tout avec une inconséquence remarquable, témoin : Geoffroy d'Anjou (Geoffroy VI) (Plantagenêt, n. 3 juin 1134 d. 27 juillet 1158), qui selon elle était né à Angers et mort à Naples, alors que sa fiche Wikipédia dit Rouen et Nantes.

Je lui ai écrit un message relativement peu aimable (voir sa page de discussion).

Prochaine session aussi pénible de sa part, je propose un blocage. Qu'en dites vous ? --Christophe Tesson - talk. 25 septembre 2014 à 14:38 (EEST)

Je suis d'accord.--alain 25 septembre 2014 à 18:53 (EEST)

[modifier] Nouvelle règle (bis)

Bon, merci pour les réponses.

Mais est-ce qu'on change cette règle curieuse pour les noms de lieux hors de France, oui ou non?

Je propose :


Le champ lieu doit être rempli suivant le protocole suivant:

  • en France, le nom de la commune tel qu'écrit dans Wikipédia.fr, suivi d'un espace et du numéro de département.
Exemple:
 Cherbourg (50) 
  • partout ailleurs, le nom de la ville tel qu'écrit en titre de l'article de Wikipédia.fr consacré à ce lieu'.
Exemple:
 Brno 

à défaut d'article dans Wikipédia.fr, et à condition que l'existence de ce lieu puisse être démontrée, il faut l'écrire avec les règles supposées de Wikipédia.fr

Ne surchargez en aucun cas le champ Lieu. Si vous avez une remarque à faire sur un quelconque évènement, notez-le dans le champ note attaché à chaque évènement qu'on masque ou affiche en cliquant sur Voir_note_256_caractères_maxi


Non?

Ce qui me semble important c'est qu'il n'y ait pas de lien rouge. Si pas de lien rouge= lieu pris en compte. Tout changement de règle risque de devenir rapidement obsolète.--alain 29 septembre 2014 à 15:35 (EEST)
On pourrait peut-être ajouter : pour un lieu qui a une page Wikipédia uniquement dans une langue étrangère, on peut s'inspirer le cas échéant du titre utilisé pour cette page. Dn Gov (d) 29 septembre 2014 à 17:00 (EEST)

► Oui! D'ailleurs c'est ce que je fais... Bon, on est d'accord, donc ça supprimera «suivi de la localisation dans la subdivision territoriale, en partant de la ville jusqu'au pays» qui est un truc importé des versions russe et ukrainienne, et qui embrouille les débutants. ça peut peut-être calmer Nimsky. Je m'occupe de corriger la règle, bientôt. --Christophe Tesson - talk. 29 septembre 2014 à 19:20 (EEST)

[modifier] Saint-Nicaise

Salut tout le monde!

Quelqu'un a-t-il idée quel lieu peut désigner :

  • «Saint Nicaise diocèse de châlon en champagne»

(fautes d'orthographe comprises). J'ai un «grenadier du régiment de la Reine infanterie», qui est né là-bas.

ça peut se lire ici :

Any idea?

Compléments d'info : pas trouvé dans :

--Christophe Tesson - talk. 27 octobre 2014 à 14:28 (EET)


Peut-être une paroisse de Chalons: Google--alain 27 octobre 2014 à 15:23 (EET)
Je viens d'aller voir sur les AD de la Marne, je confirme il y a bien une paroise Saint-Nicaise à Chalons.--alain 27 octobre 2014 à 15:26 (EET)
Ah! Merci et bravo ! --Christophe Tesson - talk. 28 octobre 2014 à 09:29 (EET)

[modifier] Ça rame ? Ça rame !

novembre : Rodovid change d'hébergeur, l'ancien ayant doublé ses tarifs ! Le changement est en cours, ce qui provoque un ralentissement considérable du site. Désolés pour le dérangement. Voir : engine:User_talk:Baya#Privit.

--Christophe Tesson - talk. 11 novembre 2014 à 11:07 (EET)

Problème majeur on a pas accès à la liste des liens rouges. Donc Nimsky est en roue libre. Heureusement ça a l'air d'aller mieux. --Christophe Tesson - talk. 12 novembre 2014 à 10:39 (EET)
La rubrique "Pages les plus demandées" a l'air de nouveau accessible (même si c'est un peu long); il y a un message explicatif sur Engine. Dn Gov (d) 2 décembre 2014 à 18:00 (EET)

[modifier] Joyeux Noël

Bonne fête à tous (y compris à Almoustine, par Bélénos!). Dn Gov (d) 25 décembre 2014 à 02:00 (EET)

Éh oui dites-donc! Joyeux Noël à tout le monde! --Christophe Tesson - talk. 25 décembre 2014 à 09:38 (EET)
Pareil.--alain 26 décembre 2014 à 20:14 (EET)

[modifier] Trouvaille pour la nouvelle année !

Voilà une trouvaille bien républicaine : une petite fille affublée d'un très curieux prénom.

Bonne année tout le monde ! --Christophe Tesson - talk. 29 décembre 2014 à 19:29 (EET)

C'est presque aussi bien que Fêt'Nat! Dans mes fiches, j'ai aussi Personne_864666, ou Personne_890440. Dn Gov (d) 29 décembre 2014 à 22:00 (EET)
Джерельна довідка за населеним пунктом