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Rodovid FR:Discussion/Archives 11

Un article de Rodovid FR.

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Sommaire

[modifier] Bonne année

Bonjour à tous les contributeurs de Rodovid

Cela fait beaucoup de temps que je n'etais pas intervenu... peut être cette période sera propice à relancer la machine
Je vous souhaite à tous une bonne année.--Domdeluc 30 décembre 2012 à 11:38 (EET)
Salut Dominique !
Content de te relire ! Bonne année à toi, tous les tiens, et Bonne année à tout le monde ! --Christophe Tesson - talk. 30 décembre 2012 à 11:57 (EET)


Bonne année à tous.--alain 30 décembre 2012 à 12:45 (EET)


les AD49 veinent de passer à la "machine à source" Source:La_Séguinière_(49)_1782-1792_-_(BMS) - a tester dans un premier temps ...--Domdeluc 31 décembre 2012 à 18:22 (EET)

Pfiou... Quel talent ! --Christophe Tesson - talk. 1 janvier 2013 à 14:01 (EET)

Bonne année à tous ! --Jean-Sébastien Chorin (d) 1 janvier 2013 à 18:39 (EET)
Tres bonne année à tous. Quelle équipe!!! OldLion 3 janvier 2013 à 19:18 (EET)

[modifier] Question éthique?

Chers amis bonjour.

Que faisons nous de ceci:

qui semble être un cas (plus ou moins) inédit, et qui vient de se produire dans la version française? --Christophe Tesson - talk. 5 janvier 2013 à 00:02 (EET)

Je m'en occupe perso.--alain 5 janvier 2013 à 00:21 (EET)
J'ai posé par endroit des demandes de sources. Si pas de réponse je propose la destruction des fiches dans le module français (pas de perte totale de l'information). Qu'en pensez-vous ?--alain 5 janvier 2013 à 12:54 (EET)
J'ai regardé : c'est plus ou moins un gosse, pas forcément de mauvaise fois qui a fait ça avec son papa, je suppose. Il y a des dessins de sa main (dessin d'enfants, voir ru:Personne:642827). J'ai pas le cœur d'éffacer ça, d'autant qu'il est plus ou moins francophone. Par contre, j'ai coupé là où l'arbre rejoint une personne qualifiée de légendaire par Wikipédia (voir : [[Personne:700145] (supprimé(e) depuis), et lourdement marqué les fiches trop anciennes... --Christophe Tesson - talk. 5 janvier 2013 à 16:41 (EET)
J'avais rencontré ces fiches, dans lesquelles j'ai voulu gerer des doublons sans succés. il n'y a pas de suppressionite à faire la dessus, mais quelques chose ne fonctionne pas sur la suppression des familles en doublon. OldLion 5 janvier 2013 à 16:50 (EET)

►Oui, ce qui ne marche pas c'est que même avec les droits d'administrateurs, on ne peux plus rien effacer hors de Rodovid.FR. J'essaye d'expliquer cette nouveauté à Baya, mais il veut pas me croire ;-) Voir : engine:User talk:Baya#Bug report #3 (?)

Est-ce que quelqu'un peut confirmer ça? À mon avis c'est depuis le changement d'hébergeur. --Christophe Tesson - talk. 5 janvier 2013 à 16:58 (EET)

Chose un peu deconcertante aussi, c'est un lien etroit entre les version russes et francaises par exemple quand une modification sur FR apparait sur RU presque automatiquement. ce n'ai plus un soucis éthique mais technique!. OldLion 5 janvier 2013 à 17:29 (EET)

[modifier] Sources Haute-Marne

Bonjour à tous

j'ai réparé la "machine à source" et les sources existantes de la Haute-Marne.

Christophe : as tu noté une modification des références pour la Manche ... pour évaluer comben de temps cela tenait --Domdeluc 5 janvier 2013 à 15:44 (EET)
Curieusement, le lien que j'ai noté vers une page particulière d'un registre de Tamerville, reste valide depuis le 30 décembre dernier.
Si tu en as besoin, je l'ai noté à cet endroit.
Les AD50 seraient-elles passées en permalien? --Christophe Tesson - talk. 5 janvier 2013 à 16:18 (EET)
J'en doute fortement. le fait de "redemander" une référence allonge peut être cette fonction time ... je vais essayer sur une référence bidon et voire dans une semaine ... --Domdeluc 5 janvier 2013 à 18:38 (EET)

[modifier] Mic mac de Patronymes

Il y a un mélange de deux patronymes Patronyme:Basse, Basse et Bertrand, sans explication plausible. Mais c'est déjà arrivé ce truc, non ?.--alain 16 janvier 2013 à 00:28 (EET)
Il semble que cela vient du module hollandais.--alain 16 janvier 2013 à 00:34 (EET)
Plutôt de la version anglaise, ou «Basse» et «Bertrand» apparaissent comme équivalent...
J'ai pas trouvé l'astuce. J'ai demandé à Baya : engine:User talk:Baya#Question about Clan: pages--Christophe Tesson - talk. 16 janvier 2013 à 11:23 (EET)

Réparé ! Cette personne s'appelait «Bertrand» en néerlandais et «Basse» en anglais (ou l'inverse). Et voilà, merci Baya ! --Christophe Tesson - talk. 16 janvier 2013 à 22:32 (EET)

[modifier] Des problèmes avec la recherche

Dans le 68° Régiment d'infanterie j'ai 4 personnes. Pour essai j'ai essayé de les sortir à l'aide de la recherche

Bien évidemment j'ai volontairement mis un militaire sous chaque catégorie. Il semble donc (sauf erreur de ma part) que la recherche sous champ complémentaire ne fonctionne qu'avec "métier". Génant.Je voulais pour essai créer une page pour le régiment en question. Sur cette page si le système marchait avec "MILT" il aurait été possible de sortir :

  • Soldat du 68° pendant la période révolutionnaire.
  • Soldats du 68° pendant la guerre 14/18

Éventuellement plus fin: Soldats ayant participé à telle bataille. --alain 25 mars 2013 à 11:28 (EET)

Ah dis donc, c'est curieux ! --Christophe Tesson - talk. 27 mars 2013 à 09:57 (EET)
Il est vraisemblable que Baya n'a autorisé la recherche que pour le champ "métiers". Peut-être peut-on lui demander de généraliser. Qu'en penses-tu ?--alain 27 mars 2013 à 10:53 (EET)
A ce propos, va falloir se méfier des homonymies entre catégories : 68e régiment d'infanterie sous la Révolution et en 14-18 par exemple. Pour la Révolution ne vaut-il mieux pas utiliser les termes de l'époque. Il me semble qu'on parle de demi-brigade ? --Jean-Sébastien Chorin (d) 27 mars 2013 à 11:05 (EET)

[modifier] Lieux de décès des soldats de 14-18

Bon, j'ai fait un essai rapide : Catégorie:Batailles de la Première Guerre Mondiale. Qu'en pensez-vous ? --Jean-Sébastien Chorin (d) 27 mars 2013 à 11:08 (EET)

Oui j'ai vu c'est parfait. Mais justement je pense que nous devrions avoir une discussion sur l'emploi des catégories. Ça devient difficile à gérer. Pour le 68° j'avais créer la catégorie: 68° régiment d'infanterie, Isabelle la catégorie 68° Régiment d'Infanterie celle-ci ne reprenant actuellement que les personnes de la période 14/18. Je n'ai rien contre les catégories mais est-ce le meilleur moyen? Il me semble que l'utilisation d'articles avec l'appoint de l'event-list est plus performant? Par exemple un article Guerre de 14/18, un sous articles "les grandes batailles" avec son Event-list (pour sortir les personnes ayant participés) une autre pour les décédés, une autre pour les faits d'arme.Si on s'en tient aux catégories il faut bien penser aux catégories intermédiaires. Dans le cas du 68°, Il faut une catégorie 68° Régiment d'infanterie en 14/18, 68° période révolutionnaire etc....En tout cas tout me va, il faut juste un peu de cohérence dans nos affaires.--alain 27 mars 2013 à 14:05 (EET)
J'ai supprimé depuis ma catégorie 68°ri--alain 27 mars 2013 à 14:07 (EET)
Bonsoir, Désolée pour le doublon sur le 68°, j'étais partie dans la graphie de Wikipédia et comme le dit Jean-Sébastien, dans les dénominations suivant les époques (Infanterie-vs-Infanterie de Ligne p. ex.).
  • L'idéal serait d être super rigoureux concernant les dénominations, cela semble l'être sur Wikipédia, pourquoi ne pas s'en inspirer ? Il faudrait une super catégorie 68e et des sous-catégories suivant les dénominations spécifiques, puis des sous-sous-catégories suivant les campagnes. Pour ce qui est des grands corps d'armée (Armée, Corps d'armée, Division, Brigade) en 14 cela a été extrêmement mouvant, les régiments passent d'un corps à l'autre, d'une division à l'autre, c'est d'une complexité à réserver aux vrais spécialistes.
  • certains régiments n'ont existé que pour la campagne 14-18
  • Pour les batailles, c'est plus simple avec quand même quelques précisions : il y a eu 2 batailles de la Marne par exemple. Encore il faudrait utiliser une référence fiable et reconnue. Le site [onglets Batailles et Combats] est très sérieux et la présentation plus simple que celui de Wikipedia pour ce qui concerne ce sujet. Il suffirait de s'en inspirer.
  • Je ne sais pas pour quoi opter : Catégories ? Modèles ? Vraiment pas d'avis tranché.
  • il restera des cas que l'on ne pourra pas catégoriser : ceux qui sont morts plus tard dans un hôpital de l'arrière par exemple. il est exceptionnel de savoir où et quand ils ont été blessés et dans quelles circonstances. --Isabelle Samson 27 mars 2013 à 22:58 (EET)
Le mieux à mon avis c'est qu'il y ait un pilote pour cette affaire qui risque d'avoir de très nombreuses ramifications et je crois que vous êtes Isabelle la mieux placée pour vous y coller. Sourire. --alain 27 mars 2013 à 23:40 (EET)
Bonsoir, Je veux bien m'y coller comme dit Alain.
  • Puisque le sujet est ici le lieu de décès, on peut y ajouter les causes du décès, le(s) lieu(x) d'inhumation, l'inscription mémorielle (Monument(s) aux Morts, Plaque(s), Livre(s) d'Or. Est-ce qu'on fait un modèle spécifique "décès-inhumation-mémoire" ? Ou un modèle spécifique "combattant de la Première Guerre Mondiale" sur le modèle de celui du site MémorialGenWeb comme celui de cette fiche de soldat [Baudry] ? Je ne sais pas faire les modèles...
  • Pour les lieux de combats, je tente une page pour établir une norme au sein de Rodovid mais qui soit la plus fidèle possible à celles utilisées par les spécialistes de cet événement.--Isabelle Samson 30 mars 2013 à 20:42 (EET)
Je trouve la page de genweb très bien. Un modèle reprenant les informations (service militaire, campagne, régiment, faits d'arme etc) pourrait être collé dans une page wiki. A l'intérieur de ce que Jean Sébastien avait prévu comme canevas pour les pages wiki/perso. Qu'en penses-tu Jean Sébastien? --alain 30 mars 2013 à 23:51 (EET)
De plus je suis partisan d'écrire plus d'article que de catégorie. En tout cas l'écriture d'un modèle trouvera toujours une solution, nous avons des spécialistes (Christophe, Jean Sébastien) ce qui est important c'est de bien décrire les champs indispensables.
Un début de page ici : [[2]] je la continuerai ce soir ou demain en y mettant un cadre à la liste des noms de lieux qui sera complété au fur et à mesure. --Isabelle Samson 30 mars 2013 à 23:55 (EET)
Je vais tenter de créer le modèle d'une notice type qui générera des catégories et des liens avec des pages "sources". Il faut juste que je trouve du temps ! Je pense qu'il est inutile d'ajouter des catégories à celles qui existent déjà : rgts, morts pour la France et décorations (+ batailles sur les pages lieux). La page que vient de créer Isabelle est un très beau début de page d'aide qu'il faut développer. --Jean-Sébastien Chorin (d) 2 avril 2013 à 10:00 (EEST)

[modifier] Message système création fiche individuelle

Salut à tous,
qui sait où trouver le message système de la page de création de fiche individuelle ? J'aimerais en changer le contenu suite à un échange téléphonique sur des fiches de personnes vivantes ... --Jean-Sébastien Chorin (d) 27 mars 2013 à 15:28 (EET)

Aucune idée, Christophe doit savoir. Là aussi il est peut-être temps de régler cette histoire de fiches de contemporains qui risque à terme de nous poser des problèmes. Je suis partisans d'interdire l'éditions de fiches de contemporains et de les supprimer au fur et à mesure.--alain 27 mars 2013 à 16:02 (EET)
Oui, faudrait prendre une décision ... Je vais chercher pour mettre un avertissement sur la page de création. --Jean-Sébastien Chorin (d) 27 mars 2013 à 18:37 (EET)
Bien joué Jean Sébastien. Ton message est très bien. Comme je souhaite me coucher moins idiot qu'hier peux-tu me dire ou tu as trouvé l'adresse, je ne la vois pas dans "message système".
Problème: le message en question
MediaWiki:Rd personnewedittext
n'apparait pas (ou plus) dans les fenêtres d'édition d'une fiche personne. En tous cas avec Chrome IE et Safari. Qu'est-ce qui s'est passé? --Christophe Tesson - talk. 28 mars 2013 à 09:59 (EET)
Ah bon. Avec Mozilla Firefox ça marche.--alain 28 mars 2013 à 10:56 (EET)
Pour retrouver la page, j'ai tapé "Création ou modification d'une fiche individuelle" dans le champ de recherche. Je suis comme toi je ne le vois pas dans la liste des messages systèmes.
Aucun problème de mon côté, le message s'affiche dans IE, Google chrome, firefox. --Jean-Sébastien Chorin (d) 28 mars 2013 à 14:34 (EET)

Argh. Regardez donc l'image ci jointe. Qu'est-ce qui se passe donc? à la réflexion ça fait plusieurs mois que ce message a disparu chez moi... --Christophe Tesson - talk. 28 mars 2013 à 16:51 (EET)

Christophe, change de PC. Mort de rire--alain 28 mars 2013 à 18:59 (EET)
Etrange, tu as vidé le cache ? --Jean-Sébastien Chorin (d) 29 mars 2013 à 09:14 (EET)

ça doit être associé à mon compte : ça me fait ça sur trois PC différents (dont 2 adresses IP différentes) et sur l'iPhone. Je vois pas où ça pourrait se trouver dans les préférences du compte. Marrant ça. Quant au coup du cache, on me le fait plus celui là ;-) --Christophe Tesson - talk. 29 mars 2013 à 10:03 (EET)

[modifier] Ouvrir un compte sur Rodovid

Ça devient quasi impossible de s'inscrire sur RD. Je change périodiquement le nom utilisateur, hier soir j'en étais à Test8 qui a fonctionné pendant quelques heures mais ce matin terminé! Des petits malins doivent s'amuser a bloquer le système. Ou bien la procédure est mal comprise.Utilisateur: Dn Gov est le dernier a avoir réussi en demandant à Baya (voir sur ma page de discussion).--alain 31 mars 2013 à 11:53 (EEST)

L'idéal serait de pouvoir envoyé un mail à un administrateur (dans RD) sans être connecté, actuellement ce n'est pas possible.--alain 31 mars 2013 à 12:03 (EEST)
On pourrait créer une adresse mail genre "rodovid.fr@gmail.com" et proposer aux personnes intéressées d'y adresser une demande d'inscription. --Jean-Sébastien Chorin (d) 2 avril 2013 à 09:45 (EEST)
excellente idée, et on se communique le login/mot de passe entre administrateurs. C'est qui qui fait?
--Christophe Tesson - talk. 2 avril 2013 à 10:19 (EEST)

►NB: j'ai réussi à inscrire quelqu'un hier, mais ce nouveau compte ne permet pas d'éditer des pages... --Christophe Tesson - talk. 2 avril 2013 à 17:24 (EEST)

Que veux-tu dire Christophe ? Dans ce cas ça ne sert à rien d'ouvrir un compte.--alain 2 avril 2013 à 17:59 (EEST)
Je viens de créer le compte [rodofrance@gmail.com] pour les inscriptions.--alain 2 avril 2013 à 18:20 (EEST)
Bon on s'est croisé avec Jean Sébastien. Le compte ci-dessus est supprimé. La page d'inscription est mise à jour avec le compte créé par JS.--alain 2 avril 2013 à 20:42 (EEST)

[modifier] Notice soldats 14-18

voici le modèle : Aide:Notice soldat 14-18.
ça serait bien que vous le testiez les uns les autres sur les cas les plus variés possibles (le mieux est de tester dans des fiches ou pages).
Transmettez moi également vos critiques sur la forme et la structure. Merci. --Jean-Sébastien Chorin (d) 10 avril 2013 à 13:48 (EEST)

Argh ! J'ai déjà un problème au niveau des catégories sur les fiches. Faut que je prenne le temps de voir ça. --Jean-Sébastien Chorin (d) 10 avril 2013 à 14:04 (EEST)
Bon, problème de catégories réglé. C'était notre serveur qui était un peu paresseux ... --Jean-Sébastien Chorin (d) 10 avril 2013 à 14:37 (EEST)
Çà m'a l'air parfait. Juste une remarque: si on prend Casimir Julien Troussard (Troussard, n. 27 janvier 1890 d. 6 mars 1948), il apparait bien dans Catégorie:115e Régiment d'Infanterie. En en-tête de cette catégorie on trouve "soldats de la guerre 14/18". Mais ce régiment a été formé en 1803 et on pourra donc trouver des soldats de la période révolutionnaire ou autres. Solution possible: [[:Catégorie:74e Régiment d'Infanterie] (supprimé(e) depuis)--alain 10 avril 2013 à 15:57 (EEST)
Pour les sources peut-être ajouter: [Livre d'or de la Seine-Inférieure] base du travail d'Isabelle.--alain 10 avril 2013 à 16:02 (EEST)
Bonsoir à vous ! Pour revenir sur les dénominations de régiments : après une longue discussion avec un spécialiste de l'histoire des régiments, il apparaît que les numéros des régiments sont propres à des périodes déterminées sans qu'on puisse établir de filiation entre deux régiments ayant porté le même numéro à deux époques différentes. Par exemple le 74e Régiment d'infanterie de 1791 n'a rien à voir avec le 74e Régiment d'Infanterie de 1914. Même si le drapeau du 74e fait référence à des batailles de différentes périodes historiques, cette appropriation est très discutable, mais bon... Je pense donc que notre option d'indiquer à la suite de l'appellation du régiment, au cas où le nom serait strictement le même, d'indiquer la période entre crochets est la bonne. La page 74e RI de Wikipedia est donc un peu "trompeuse" pour un néophyte. Je pense que pour toute période donnée, il faut créer une catégorie spécifique à l’appellation contemporaine du soldat concerné : pour un soldat ayant servi au 74e Régiment d'Infanterie de Ligne après 1840, il faut créer la catégorie 74e régiment d'infanterie de ligne. Pour ceux que cela intéresse, le 1er tome de l’œuvre du général Susane : [Histoire de l'ancienne infanterie Française] à partir de la page 336 on se rend compte de l'extraordinaire complexité des changements de noms, de numérotation, etc. C'est encore un pan de l'histoire très intéressant, car il regroupe de nombreux aspects de choix stratégiques et politiques. Amitiés --Isabelle Samson 10 avril 2013 à 23:35 (EEST)
Oui, c'est bien ce qui me semblait. Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire des régiments mais je connais pas mal la structure de ceux du 1er Empire (structure très spécifique avec des compagnies de grenadiers et de voltigeurs qui n'ont pas dû se pérenniser évidemment !). Le lien entre les régiments portant le même numéro et appartenant à différentes époques est forcément arbitraire. J'ai cru les dénominations d'époque (Régiment d'infanterie de ligne, Régiment d'infanterie légère, infanterie, infanterie territoriale, ...) suffisants pour les différencier. Mais d'après Isabelle il existait des régiments d'infanterie de ligne après 1840 et pas seulement sous le 1er Empire. Il va donc falloir déterminer à la fois les bonnes dénominations et les bonnes époques. Pas simple. Peut-être qu'en regardant dans l'inventaire du SHD de Vincennes ça donnerait une bonne base pour certaines périodes. Je vais regarder ça.
Je ne comprend pas par ailleurs l'appellation "Campagne 14-18". Pourquoi pas guerre 14-18 ? --Jean-Sébastien Chorin (d) 11 avril 2013 à 15:18 (EEST)
Il me semble qu'Isabelle préférait cette appellation.--alain 11 avril 2013 à 19:10 (EEST)

Le mot campagne est celui utilisé dans les fiches matricules : campagne simple et campagne double dans le récapitulatif entre le moment où le soldat est mobilisé et celui où il ne l'est plus (décès, disparition, réforme définitive ou démobilisation) La campagne simple : le soldat n'est pas au combat, à l'arrière (blessure, poste loin du front) ou prisonnier - Campagne double : le soldat est au combat ou dans une unité combattante il me semble que cela servait au calcul des pensions, il faudra que je vérifie --Isabelle Samson 11 avril 2013 à 22:03 (EEST)

A tiens ? Je n'avais jamais vu ça. Faut dire que j'ai dû moins consulter de fiches matricules de soldats de 14-18 que toi. Bon ok, nous opterons donc pour le terme "campagne". --Jean-Sébastien Chorin (d) 11 avril 2013 à 22:12 (EEST)
Bjr à tous, j'ai fait un essai avec Jules et je ne vois rien a ajouter au modèle.--alain 11 avril 2013 à 16:50 (EEST)
Bonsoir Alain, je me permets de modifier la fiche de Jules Marest, le 36e RI de 14-18 c'est 36e RI (tout-court), le 36e Régiment d’Infanterie de ligne est un régiment de l'époque napoléonienne. amitiés --Isabelle Samson 11 avril 2013 à 23:40 (EEST)
Pour info, voici les périodes et dénominations de l'infanterie dans l'inventaire des contrôles des troupes au Château de Vincennes :
  • Ancien Régime :
    • Infanterie, 1716-1786 (pourquoi 1786 ?? A voir ...)
    • Infanterie, 1786-an III
  • Révolution (très compliqué : 2 amalgames successifs de bataillons en demi-brigades d'infanterie de ligne + existence de demi-brigades d'infanterie légère ->voir [3]) :
    • Volontaires nationaux, 1791-1793
    • Demi-brigades de 1re formation, 1793-an V
    • Demi-brigades de 2e formation, an V-an XII
  • Fin de Révolution - 1er empire ->1802-1815 (pour cette période vous pouvez me faire confiance sur la structuration des catégories. Je suis bien documenté) :
    • Infanterie de ligne, 1er à 156e régiment, 1802-1815
    • Infanterie légère, 1er à 37e régiment, 1802-1815
  • Restauration - 3e République (la logique voudrait qu'on aille jusqu'à 1914 je pense) :
    • Infanterie, 1820-1880 (que se passe-t-il entre 1815 et 1820 ??)
    • Infanterie légère d’Afrique, 1877-1909
    • Infanterie, artillerie, génie, troupes d’Afrique et divers , 1875-1909
On peut ajouter les périodes 14-18, 39-45. Les autres périodes du 20e siècle sont peut-être pour l'instant plus anecdotiques. --Jean-Sébastien Chorin (d) 11 avril 2013 à 18:49 (EEST)
Bonjour ! Serait-il possible de transformer dans le modèle "Monument aux Morts" par "inscription(s) mémorielle(s)" qui comprendrait : les monuments aux morts, les plaques, les livres d'or, les vitraux... merci ! --Isabelle Samson 15 avril 2013 à 08:55 (EEST)

[modifier] Et les images?

On est encore en panne? C'est juste chez moi ou bien il n'y a plus d'images? --Christophe Tesson - talk. 12 avril 2013 à 17:42 (EEST)

Plus d'images non plus. Argh ! --Jean-Sébastien Chorin (d) 12 avril 2013 à 19:00 (EEST)

[modifier] page de Lieux spécifiques (hors communes)

Bonsoir à tous ! Je voudrais créer des page "lieu" pour les nécropoles nationales. Puis-je utiliser le modèle présent sur cette page Lieu:La ferme des Loges (Antheuil) ? Amicalement --Isabelle Samson 12 avril 2013 à 19:35 (EEST)
Bah oui ;-) --Christophe Tesson - talk. 12 avril 2013 à 20:36 (EEST)
Tout compte fait non ;-) ça ne va pas, je vais passer par les catégories. Et il va falloir que je me mette au code wiki plus sérieusement. --Isabelle Samson 13 avril 2013 à 08:46 (EEST)

Isabelle, à mon humble avis, les catégories ne sont pas une bonne idée, les pages Lieux: sont bien plus indiquées :

  1. On a des pages «Lieu:» spécifiques. Les nécropoles sont bien des lieux. C'est donc extrêmement logique de créer les pages lieux idoines, ça facilitera les recherches des futurs utilisateurs puisque ce sera dans la logique de Rodovid.
  2. Ce qu'on a appelé la recherche avancée permet de trier par nom ou date les événements qui se sont passé dans un lieu donné. Pour les catégories, non seulement il va falloir ajouter une clef de tri compliquée pour qu'elles soient classées par nom {{clanname:{{PAGENAME}}}} , mais en plus ce sera le seul tri possible.
  3. Si j'ai bien compris notre ami Baya, cette recherche avancée brûle moins de capacité du serveur que la création de multiples catégories.
  4. On a déjà quelques cimetières référencés en tant que lieux : de mémoire le Père-Lachaise, Montparnasse, plusieurs à Tunis, et au moins un aux USA (faudrait d'ailleurs les retrouver pour les catégoriser!)

Par ailleurs, en l’occurrence je ne vois pas l’intérêt des catégories, mais tu saura surement me l'expliquer. --Christophe Tesson - talk. 13 avril 2013 à 12:13 (EEST)

Je n'avais pas vu les cimetières déjà référencés, je vais donc faire comme tu dis en créant des pages lieu et supprimer les catégories créées ce matin. Je voulais trouver un moyen de regrouper les militaires selon leur lieu d'inhumation. Je rage de n'être pas plus compétente en langage MediaWiki, mais je n'ai vraiment pas le temps de m'y mettre sérieusement. Merci pour tes explications et éclaircissements, amicalement --Isabelle Samson 13 avril 2013 à 13:22 (EEST)

T'inquiètes pas, c'est fait. Pour simplifier encore, j'ai pris la règle habituelle : un nom de lieu est repris de celui qui lui est donné dans Wikipédia. Je me suis donc permis de transformer nécropole nationale de Douaumont en Lieu:Ossuaire de Douaumont Si t'es pas d'accord, yaka corriger. (perso on est un peu loin de mes centres d’intérêt, donc j'ai pas trop d'avis sur la question)--Christophe Tesson - talk. 13 avril 2013 à 14:10 (EEST)

PS! à la volée j'ai créé : Catégorie:Cimetières ossuaires et nécropoles.

j'ai réintégré la catégorie sépultures de guerre à l'ensemble mais c'est pas très satisfaisant je trouve ... --Jean-Sébastien Chorin (d) 13 avril 2013 à 19:03 (EEST)
Pourquoi pas satisfaisant Jean Sébastien ? --Isabelle Samson 13 avril 2013 à 19:07 (EEST)
Pas de problème, je sais notre Jean Seb très malin pour trouver la catégorisation qui met tout le monde d'accord. --Christophe Tesson - talk. 13 avril 2013 à 23:15 (EEST)

[modifier] Sergent héréditaire ?

Bonjour tout le monde.

Je ne suis pas sur de lire correctement l'acte d'inhumation que j'ai transcris pour cette personne :

Quelqu'un peut-il vérifier que j'ai bien lu «sergeant hereditaire»? (on trouve effectivement des mentions de sergenteries héréditaires) Ça serait gentil, merci d'avance.

NB: comme il n'y a plus d'image (je l'ai signalé à Baya), il faut que je précise que l'acte est en haut à droite de :

--Christophe Tesson - talk. 14 avril 2013 à 11:11 (EEST)

Je lis la même chose que toi. Mais j'ignore totalement de quoi il relève, jamais rencontré en Haute-Normandie. Bonne journée ! --Isabelle Samson 14 avril 2013 à 11:38 (EEST)
Uh uh! Je viens de trouver la mention d'un sergent héréditaire à Bolbec : dans google books
Mais je ne comprends pas pour autant de quoi il s'agit. --Christophe Tesson - talk.
A Bolbec ? Normal ils ne font jamais rien comme tout le monde les bolbécais ! ;-) --Isabelle Samson 14 avril 2013 à 18:11 (EEST)

[modifier] évènements des fiches familles

Voilà une question récurente que je colle ici :

Tant que j'y suis, je me demandais si il ne faudrait pas avoir en plus, dans l'onglet «Évènements» de chaque fiche, une ligne «Union civile» et une autre «Mariage religieux» (pour le général de Gaulle par exemple, cela s'est passé sur deux jours). Éric D. (d) 14 avril 2013 à 23:00 (EEST)

Qu'est-ce qu'on fait? --Christophe Tesson - talk. 15 avril 2013 à 10:02 (EEST)

PS: Notre ami Baya a réparé les images : repaired )) some reorganisation was made for more adjustable backups dit-il.

Sauf erreur de ma part l'évènement "Mariage" ne précise pas le type de mariage. Il suffit de préciser dans le champ note s'il y a lieu.On a aussi des modèles pour chaque type. Mais effectivement on peut demander deux "évènement" distinct.--alain 11 mai 2013 à 19:42 (EEST)

[modifier] Fiches des personnes contemporaines

bonjour à tous dans cette même réunion pour décisions, vous seriez sympa d'en prendre une pour la question deja evoquée par deux admins un peu plus haut, a savoir "les fiches pour les personnes contemporaines". Merci--Horzin 15 avril 2013 à 10:33 (EEST)

Faudrait peut-être réactiver la page : Rodovid FR:Prise de décision ?

p'tet ben qu'oui, p'tet ben qu'non, faudra-t-il une autre réunion pour prendre la décision?--Horzin 15 avril 2013 à 12:06 (EEST)

commencerait-y pas a y'avoir une couée d'normands ichin? --Christophe Tesson - talk.
Il me semble que la demande de ne pas créer de fiche de contemporain sans leur accord n'est pas suffisante car source de discussion. Il faut l'interdire purement et simplement et appliquer ce principe.--alain 30 avril 2013 à 11:52 (EEST)

[modifier] Fauconnier ?

Salut tout le monde.

À nouveau je me demande si j'ai bien lu, s'agissant de cette personne :

Inhumation :

  1. Estienne saillard s[ieu]r de la (franc?) (fauconnier?)
  2. de mons[ieu]r de chiffrevast fut Inhummé dans
  3. la chapelle des sieurs de chiffrevast le Jeudy
  4. vingt Jour de may mil six cent soix[an]te et six

A.D. de la Manche. ­— (S) Tamerville 1624-1667 (5Mi476) — Vue: 62Image:DroiteHaut.jpg

Fauconnier au XVIIe siècle, ça se trouve ?

--Christophe Tesson - talk. 2 mai 2013 à 18:39 (EEST)

Visiblement oui Christophe : [Histoire de la Fauconnerie] --Isabelle Samson 2 mai 2013 à 19:40 (EEST)

[modifier] Adoption

À Arbecey, il y a un Claude Antoine Proye (registre vue 245-246) qui est devenu Claude Antoine Mailley quand sa mère s'est mariée. Est-ce qu'on doit l'identifier comme Claude Antoine Proye (Mailley) ou Claude Antoine Mailley (Proye) ou bien autrement? Dn Gov 15 mai 2013 à 19:07 (EEST)

A t-il été reconnu lors du mariage de sa mère ? Si c'est bien le cas il porte le patronyme de son père et mettre en "autre" patronyme" le nom de sa mère en précisant en "Note" qu'il a été reconnu. --alain 15 mai 2013 à 20:25 (EEST)
A ce propos, sur les liens avec les actes de Haute-Saone j'ai parfois l'indication "Votre cession a expirée". Pour voir l'acte il suffit de revenir sur Rodo avec le navigateur, puis de relancer le lien et cette fois ça marche. Peut-être à préciser dans les notes.--alain 15 mai 2013 à 20:32 (EEST)
Je n'arrive pas à lire toutes les mentions manuscrites à la fin de l'acte de mariage, mais j'ai vu « Jeanne Louise Proye […] accouché le vingt-neuf thermidor an sept d'un garçon et l'ayant fait enregistrer à son nom sans en déclarer le père suivant […] registre de naissance […] et lui ayant donné le nom de Claude Antoine Proye, lui? Claude Mailley icy? présent adopte ledit? enfant pour le sien par le présent acte et lui? Claude Antoine Proye portera le nom de Claude Antoine Mailley et participera dans ses biens et succession comme un de ses autres enfants ».
J'ai aussi eu ce problème en restant sur la même vue du registre pendant plus de 20? minutes et en voulant ensuite changer. Dn Gov 15 mai 2013 à 21:20 (EEST)
On peut aussi cliquer sur Actualiser / Rafraîchir dans la barre d'adresse quand on voit le message. Dn Gov 15 mai 2013 à 21:25 (EEST)
Oui il semble que l'enfant est reconnu par le mariage des parents, c'est assez fréquent, j'ai des exemples dans ma généalogie. Est-ce que le terme "adoption" convient dans ces cas ? Je ne sais pas.

Vous avez raison actualiser fonctionne très bien.--alain 15 mai 2013 à 21:32 (EEST)

[modifier] Curieux prénom

Bonjour à tous. Cette personne a un prénom bien curieux: Godiche J'y crois pas! Erreur de lecture? Qu'en pensez-vous?--alain 20 mai 2013 à 18:04 (EEST)

Je lis "Godiche" également. Ecriture phonétique d'un prénom mal compris (oralement ou mauvaise écriture de l'acte de baptême) ? On attend la découverte de "Potiche" ! ;) --Isabelle Samson 24 mai 2013 à 18:11 (EEST)
Ces Avice/Avisse sont trop fort. Moi j'ai trouvé : Vercengentorix Avice (Avice, n. 1630 calculé d. 22 mars 1705) --Christophe Tesson - talk. 29 mai 2013 à 12:44 (EEST)

[modifier] Doublon paradoxal

(J'ai lu la même chose: Godiche. Bizarre!)
Une même personne a deux fiches:
[[Personne:11725] N°11725, fiche en anglais du 29 mai 2008
[[Personne:114203 (supprimé(e) depuis) N°114203, fiche en anglais du 24 janvier 2008
La fiche avec le numéro apparemment le plus récent semble avoir été rédigée en premier, et l'autre en dernier. Laquelle doit-on garder? Dn Gov 24 mai 2013 à 17:01 (EEST)

Avec du retard je pense qu'il faut supprimer la plus récente.--alain 29 mai 2013 à 13:20 (EEST)
Euh… c'est-à-dire Personne:11725|Beatrix (11725)] (dont vous avez fait la fiche française) ou [[Personne:114203|Beatrice (114203)? Le truc se complique encore quand on voit que [Personne:11725|Beatrix (11725) ne figure que sous forme de numéro dans les autres langues (sauf en anglais). Dn Gov 29 mai 2013 à 17:02 (EEST)
Bon ça semble OK. Les enfants avaient 2 mères, c'est réglé.--alain 29 mai 2013 à 19:35 (EEST)

[modifier] Interface : «autres patronymes ou variantes»

Bonjour tout le monde

Suis toujours en train de remonter le temps à Tamerville. Au XVIIe siècle, les actes deviennent évidemment de plus en plus ambigus, et j'ai de plus en plus de fiche du type :

Tout le monde aura compris de quels problèmes il s'agit au moment du dépouillement : il manque des données dans l'acte. Cependant, pour avoir une lisibilité aussi immédiate (surtout dans les pages patronymes), tout le monde aura également compris que je triche furieusement avec l'interface de Rodovid: j'écris le complément d'info dans un champ qui n'est pas fait pour, au moins dans la traduction qu'on en a fait, le champ «Autres patronymes ou variantes».

L'astuce est très efficace: ce type de fiche tend à disparaître au fur et à mesure, parce qu'elles sont du coup facile à retrouver (quand je trouve le baptême d'un petit mort en bas-âge par exemple)

Question : ne pensez vous pas qu'on devrait rebaptiser ce champ? Par exemple :

  • Autres éléments d'identification

--Christophe Tesson - talk. 1 juin 2013 à 15:05 (EEST)

Ouais c'est malin! Ça peut rendre des services. Est-il indispensable de renommer le champ ?--alain 3 juin 2013 à 23:40 (EEST)
J'approuve, c'est malin et je n'osais pas parce que c'était écrit "patronymes". par contre je ne comprends pas "ce type de fiche tend à disparaître au fur et à mesure". Est-ce que par trouvaille d'autres éléments on réussit à compléter l'information sur la personne concernée ? --Isabelle Samson 3 juin 2013 à 23:55 (EEST)
Fait. J'ai aussi modifié la bulle d'aide. à vérifier que je n'ai rien oublié.
NB : «ce type de fiche tend à disparaître au fur et à mesure». Au fur et à mesure du dépouillement si on le fait dans l'ordre. On trouve les infos qui permettent de se passer de ce genre de rajout... Je me suis mal expliqué. --Christophe Tesson - talk. 6 juin 2013 à 14:27 (EEST)

[modifier] Jules Hippolyte Letellier

Bonjour à tous, Valérie et moi nous avons entré dans la Base Jules Hippolyte Letellier (Letellier, n. 13 juillet 1880 d. 5 avril 1916). Il s'agit très vraisemblablement de la personne dont il est question dans les nombreux articles de presse parus ces jours derniers, dont notamment celui du journal "Le Monde" : En Meuse, des poilus tirés de l'oubli. Je tenais à vous en faire part car il est possible que d'autres chercheurs ou journalistes s'intéressent à ces personnes et puissent vous poser des questions en tant qu'administrateurs. Les données entrées sont toutes issues de sources vérifiables et un de nos amis, spécialistes du 119e RI est allé, en personne, photographier les actes postérieurs à ceux mis en ligne. Amicalement, --Isabelle Samson 3 juin 2013 à 21:24 (EEST)

En complément de l'article du Monde : Le sujet traité sur le Forum Page 14-18 --Isabelle Samson 3 juin 2013 à 21:31 (EEST)
J'ai vu sur la 2 le documentaire, extrêmement émouvant.--alain 3 juin 2013 à 23:32 (EEST)
A mon avis cette information devrait faire l'objet de "la trouvaille du moment" dans la page d’accueil. Qu'en penses-tu Christophe ?--alain 3 juin 2013 à 23:45 (EEST)
Of course ! --Christophe Tesson - talk. 4 juin 2013 à 09:21 (EEST)
Vous trouverez ici un brouillon d'un article que nous allons insérer dans la page d’accueil dans la section "trouvaille du moment". Merci de l'enrichir, corriger etc...--alain 5 juin 2013 à 13:54 (EEST)
J'ai eu l'impression qu'il y avait une demande? ;-) Plusieurs remarques :
  1. c'est pas terrible de mettre des liens vers l’extérieur sur la page d'accueil d'un site quel qu'il soit. l'internaute aura tendance à zapper, et l'article du monde n'est plus vraiment en ligne.
  2. Y'a rien a espérer côté journalistes. Au contraire on aurait dû aller les chercher. Mais c'est trop tard.
  3. Le modèle confidentiel fonctionne pile poil. Les pages où apparaissent encore l'identité de la fiche confidentielle, ne demande qu'une mise à jour automatique du serveur, ou une mise à jour forcée du type : «?action=purge».
Bises à tout le monde --Christophe Tesson - talk. 6 juin 2013 à 14:08 (EEST)

[modifier] Bug?

et cliquer sur la # devant Jules Letellier. AjaxCatcher ?--alain 6 juin 2013 à 15:34 (EEST)

En fait c'est la même chose pour toutes les fiches ou est inséré le modèle !--alain 6 juin 2013 à 15:38 (EEST)
Effectivement. J'ai simplifié le modèle (y'avait un switch pas très intéressant) mais ça marche pas mieux.
On pourrait carrément simplifier et virer cette mention redondante de l'identité de la personne concernée. On fait ça? --Christophe Tesson - talk. 6 juin 2013 à 17:27 (EEST)
J'avais prévu ce titre au cas ou le modèle serait inséré dans une page ... Le mieux c'est de le virer en effet. ça sera plus simple. Je te laisse faire Christophe ? --Jean-Sébastien Chorin (d) 6 juin 2013 à 19:00 (EEST)
Fait.--alain 7 juin 2013 à 10:34 (EEST)
Argh ! Il y a d'autres problèmes :
Bizarre ! --Jean-Sébastien Chorin (d) 7 juin 2013 à 13:51 (EEST)
Tiens c'est redevenu normal juste pour la fiche de Jules Hippolyte Letellier. Je comprends rien ... --Jean-Sébastien Chorin (d) 7 juin 2013 à 19:40 (EEST)
Sans doute encore un Pb d'indexation de la base. J'ai fait modifier puis sauvegarde sans rien changer et c'est bon pour le camarade Casimir Julien Troussard.--alain 7 juin 2013 à 20:40 (EEST)
J'ai confirmé les fiches avec le modèle. Je pense que c'est OK maintenant.--alain 7 juin 2013 à 21:12 (EEST)
C'est-à-dire que tu as validé chaque fiche ? --Jean-Sébastien Chorin (d) 8 juin 2013 à 10:20 (EEST)
Oui.--alain 8 juin 2013 à 11:19 (EEST)
Pfiuu, c'est d'un pratique... En tout cas je te remercie. Penses-tu avoir été exhaustif ou faut-il vérifier ? --Jean-Sébastien Chorin (d) 8 juin 2013 à 12:01 (EEST)
oui tout est fait. Mais il faudrait peut-être prévenir Baya car ça remet en cause l'utilisation même des Modèles, ou pas ?Il me semble que nous avons déjà eu ce genre de problème.--alain 8 juin 2013 à 12:50 (EEST)

[modifier] Jules Hippolyte Letellier (suite)

Rien que pour causer en l'air comme ça :

Ce serait chic d'écrire un petit article sur notre bon Jules, sur lequel la page de garde renverrait, plutôt que sur une fiche un peu sèche. J'en connais une qui écrit très bien ! Je voudrais dénoncer personne mais son prénom commence par «Isa» et finit par «belle». --Christophe Tesson - talk. 7 juin 2013 à 10:01 (EEST)

Bonjour à tous, Je suis flattée ! Merci pour la proposition et le compliment. Je songe à la forme que cela peut prendre. Outre la biographie, le côté "méthodologique" des recherches menées est intéressant également. Je réfléchis et je donnerai suite rapidement ! Bonne fin de semaine, amicalement, --Isabelle Samson 8 juin 2013 à 20:02 (EEST)

[modifier] Nouveaux utilisateurs

Ah mais le Christophe avait raison!Mort de rire. Je n'avais pas compris ce qu'il voulait dire... Les nouveaux utilisateurs ne peuvent rien éditer, ce qui explique bien des choses. Que fait-on? Est-ce voulu par Baya? Dans ce cas il est préférable de ne pas continuer à donner des autorisations. On aura l'air moins bêtes.--alain 8 juin 2013 à 13:30 (EEST)

Et même ridicules... Dire que j'avais fait de la pub il y a quelques semaines sur le liste Gen53 à l'occasion d'une discussion sur les forges... ça devient problématique tous ces problèmes techniques. Baya a-t-il jeté l'éponge ? --Jean-Sébastien Chorin (d) 8 juin 2013 à 13:43 (EEST)
C'est ce qui me semblait... Il me semble que depuis pas mal de temps, il n'y a que Baya qui puisse donner les droits d'écrire... Pas sur. --Christophe Tesson - talk. 8 juin 2013 à 18:40 (EEST)
Non, on n'est pas si ridicule, je viens d'inscrire ma soeur et j'ai édité une fiche avec son compte. Voir : http://fr.rodovid.org/wk?title=Personne:238111&action=history Le seul truc c'est que dans l'intervalle elle a répondu au mail que lui a adressé le serveur de Rodovid! Tant que le nouvel utilisateur ne l'a pas fait, effectivement il ne peut rien faire. Le mail a une validité d'une semaine. Faut qu'on explique ça quelque part. --Christophe Tesson - talk. 8 juin 2013 à 19:35 (EEST)
L'erreur vient de nous. Je ne sais pas comment faisait J-S mais en ce qui me concerne je n'ajoutais pas le mail de l'impétrant. Je vérifiais seulement si la page utilisateur s'ouvrait bien.--alain 9 juin 2013 à 10:08 (EEST)
Ah! zut alors! Notes bien : on pouvait pas savoir. Maintenant on sait.
Par ailleurs, le message envoyé est pour le moins réfrigérant, à la première tentative ma grande sœur à renoncé. Je cite :

Quelqu’un, probablement vous avec l’adresse IP xx.xxx.xx.xx, a enregistré un compte « xxxxxxxx » avec cette adresse de courriel sur le site Rodovid FR.

Pour confirmer que ce compte vous appartient vraiment et activer les fonctions de messagerie sur Rodovid FR, veuillez suivre le lien ci-dessous dans votre navigateur :

http://fr.rodovid.org/wk/Special:Confirmemail/xxxxxxxxxxxxxxxxxx

S'il ne s’agit pas de vous, n’ouvrez pas le lien. Ce code de confirmation expirera le 15 juin 2013 à 15:45.

On voudrait donner l'impression de refiler des virus qu'on s'y prendrait pas autrement! Je vais aller changer ça de ce pas, si je trouve où ça se passe. --Christophe Tesson - talk. 9 juin 2013 à 18:49 (EEST)
En ce qui me concerne, j'ajoute systématiquement l'adresse mail car je sais que le nouvel utilisateur doit recevoir un mail de confirmation. Malgré tout, aucunes des personnes que j'ai inscrites n'a jamais contribuer ... Pourquoi ? Bon reste plus qu'à indiquer clairement lors de l'échange de mail qu'il y a un délai max pour valider son adresse ... On verra bien --Jean-Sébastien Chorin (d) 10 juin 2013 à 12:21 (EEST)

► J'ai modifié ces deux pages :

Toute amélioration éventuelle est évidemment bienvenue. --Christophe Tesson - talk. 11 juin 2013 à 10:01 (EEST)

Est-ce que vous avez essayé de recontacter à leur adresse mail ces personnes qui ont demandé un compte, pour savoir ce qui les a bloqués après ça? S'ils répondent qu'ils n'ont pu éditer aucune page, il faudrait trouver un moyen d'arranger le truc (leur envoyer un lien d'activation, demander l'aide de Baya, ou autre). Dn Gov 12 juin 2013 à 19:00 (EEST)
ça serait effectivement une bonne idée. Désolé les gars, j'étais pas sur le coup, j'ai pas suivi tout ça. --Christophe Tesson - talk. 13 juin 2013 à 10:41 (EEST)
Vérification faite, il y a eu des contributions de AandS (inscription le 8 avril) et Asma_Maalej (inscription le 26 avril), donc au moins dans certains cas le système fonctionne. Dn Gov 15 juin 2013 à 21:00 (EEST)
Ah oui c'est une bonne nouvelle.--alain 15 juin 2013 à 21:58 (EEST)

J'ai utilisé la fonction "Envoyer un message à cet utilisateur" pour essayer de contacter trois personnes inscrites en mai (par Chorinjs) mais qui n'avaient pas contribué. J'ai reçu une seule réponse et cet inscrit explique qu'il soutient toujours le principe de Rodovid mais qu'il n'est pas assez patient pour retranscrire plusieurs centaines de fiches; il attend donc que la fonction Gedcom soit de nouveau disponible. Dn Gov 18 juin 2013 à 19:00 (EEST)

Oui il y a un problème avec cette fonction. Je suis persuadé que cette possibilité n'est pas pour demain. Aussi nous devons cibler des gens qui commencent ou leur arbre généalogique ou des dépouillements sur une paroisse ou qui ont un projet particulier (comme le livre d'or de Valérie et Isabelle). Ceux qui ont des Gedcoms de 20 000 entrées ne viendront pas pour les recopier à la main. --alain 18 juin 2013 à 20:33 (EEST)
Merci Dn Gov de nous aider à évaluer le problème. Et oui, décidément, c'est une personne de plus dans la longue liste des contributeurs qui demandent un outil d'import gedcom ... --Jean-Sébastien Chorin (d) 19 juin 2013 à 14:28 (EEST)

[modifier] «au minimum une prise en main de notre publicité»

Bonjour tout le monde

Suite à une conversation sur ma page de discussion, on peut effectivement se dire qu'on n'est pas fort en communication. Le titre ci-dessus est de Stéphane

[modifier] Facebook et Twitter

A minima, il nous faut une visibilité sur Facebook et Twitter. (Même les A.D.50 font ça). Il existe bien cette page, mais on ne sait pas qui la gère, et ça n'a pas l'air furieusement actif. Je dois bien avouer que je ne comprends rien, ni à l'un ni à l'autre de ces systèmes, pas même à quoi ça sert. Quelqu'un en sait il plus sur le sujet? --Christophe Tesson - talk. 13 juin 2013 à 10:41 (EEST)

Stéphane a créé un groupe sur Facebook. Mais je pense que le lieu le plus efficace pour faire de la pub c'est les groupes Yahoo de généalogistes. Ceci dit je me suis déjà un peu essayé à y faire de la pub (tout comme Stéphane) et cela n'a pas donné grand chose. --Jean-Sébastien Chorin (d) 13 juin 2013 à 18:36 (EEST)
M'ouaip' alors que d'autres pages fonctionnent bien comme "généalogie en sarthe" (Facebook). reste semble t'il une machine "difficile d'accés". J'avais aussi fait une approche systématique (bien avant et plus délicatement que Marc) des généalogistes sur WP et sur Yahoo qui n'a pas pris (ou trop peu?) J'ai approché les sites annuaires, et quelques autres sites et blogs intéressants......cela avant tout doucement mais ne recule pas! .OldLion 14 juin 2013 à 00:02 (EEST)
Bon, ben tant mieux, si ça avance dans le bon sens! --Christophe Tesson - talk. 21 novembre 2013 à 16:21 (EET)

[modifier] Wikipedia

J'ai l'impression qu'il n'est pas utile d'aller polémiquer avec d'anciens utilisateurs vexés dans les pages de discussion de Wikipédia. Mais on n'y est pas présent non plus. C'est pourtant bien là qu'on peut contacter les utilisateurs potentiels. --Christophe Tesson - talk. 13 juin 2013 à 10:41 (EEST)

A part améliorer l'article sur , je ne vois pas bien ce qu'on peut faire sur Wikipédia. Et surtout pas du démarchage auprès de tous les utilisateurs comme le fait Marc ! --Jean-Sébastien Chorin (d) 13 juin 2013 à 18:39 (EEST)
bien vu JS! pas mieux! à un détail prêt, c'est que le markus verrouille un peu!! mais j'y travaille, j'y travaille OldLion 14 juin 2013 à 00:03 (EEST)

[modifier] Philosophie générale du projet

Sauf erreur il n'y a que dans Rodovid FR (en français) que la doctrine de l'anonymat absolu des contributions soit repris de Wikipédia. Les autres versions ont l'air plus détendues là dessus.

Je nous sent coincés aux entournures là dessus. Après tout le dépouillement de Chemiré-le-Gaudin c'est Jean Seb, celui d'Étrépagny c'est Alain, Criquebeuf c'est Isabelle, La machine à source c'est Dominique (absolument invisible, d'ailleurs, cette machine), etc.

Faudrait peut-être annoncer ça clairement, ça donnerait surement plus de lisibilité au site. Peut-être plus envie d'y contribuer aussi. --Christophe Tesson - talk. 13 juin 2013 à 10:41 (EEST)

Je pense que tu as raison. C'est l'un des éléments qui bloque les gens. --Jean-Sébastien Chorin (d) 13 juin 2013 à 18:37 (EEST)
Il n'y a aucune raison de conserver l'anonymat des contributions. Si sur wikipedia on ne trouve pas de travaux personnels (c'est même interdit) mais un résumé et une compilation des différentes sources sur un sujet donné, c'est tout l'inverse ici et bien évidemment la recherche sur les forgerons par exemple c'est J-S et personne d'autre et il n'y a pas de raison de le cacher. Je vois un autre avantage a la fin de l'anonymat, c'est la fin des "coucous". (Certains par des interventions multiples et mineures (orthographe etc) se suivant toutes les minutes finissent par s'approprier le texte quand on jette un coup d’œil à l'historique, ou a passer pour des contributeurs importants alors qu'il n'ont finalement rien créé. C'est assez insuportable et même sur wikipedia cela commence a poser de vrai problème. Mine de rien cette façon de faire augmentera la liberté de chacun et diminuera les polémiques stériles sur par exemple la meilleure façon de noter les prénoms, l'initiateur d'une page ayant un droit sur le choix rédactionnel de la page qu'il initie.--alain 14 juin 2013 à 11:17 (EEST)

Bon, c'est juste trois pistes de réflexion, parce que c'est ballot d'avoir le plus beau site de généalogie du monde, et que ça ne se sache pas.

Toujours ces histoire de «savoir-faire» qu'il faut «faire savoir»... --Christophe Tesson - talk. 13 juin 2013 à 10:41 (EEST)

Rodovid a un potentiel énorme mais il est encore trop limité par certains problèmes techniques. Alors est-ce le bon moment pour faire de la pub ? --Jean-Sébastien Chorin (d) 13 juin 2013 à 18:42 (EEST)
C'est jamais le temps de rien! "faire de la pub" est un bien grand mot. Parlons-en bien déjà. D'autres portes s'ouvriront. OldLion 14 juin 2013 à 00:08 (EEST)

C'est marrant, c'est exactement les réponses inverses de ce que j'avais imaginé...

Bon, c'est qui qui fait quoi, alors? --Christophe Tesson - talk. 14 juin 2013 à 12:55 (EEST)

Évidemment ce qui ne doit pas changer c'est le fait de publier sous licence Creative Commons Attribution License 2.5. Maintenant pour les articles et pour ceux qui le souhaite pourquoi ne pas apposer un pavé de ce genre:
  • Article écrit par:
  • Relu et corrigé par:
  • Cet article est libre de droit.

Et enfin nous pouvons penser à la "protection " des articles C'est finalement le plus efficace pour garder la paternité de ce que l'on écrit.(Les administrateurs devront respecter ces protections comme les autres sauf cas particulier)

► Qu'en pense l'ami JS? --Christophe Tesson - talk. 17 juin 2013 à 22:47 (EEST)

En relisant toutes les remarques. Je pense qu'il faut effectivement mettre l'accent sur le fait que Rodovid est un excellent outil pour développer des travaux thématiques (dépouillements d'un lieu, travail sur des groupes d'hommes, ...), retranscriptions de documents divers et variés (actes notariés, jugements ...), biographies. Donc il faudrait :
  • écrire des pages d'aides (aides pour la réalisations de dépouillements, etc ..)
  • permettre de signer ces types de travaux
  • Améliorer l'article wikipédia sur Rodovid pour mettre en valeur cette spécificité.
  • Penser chacun à des projets que nous pourrions lancer. Perso, je pense créer des liens vers toutes les photos d'actes notariés que j'ai prises (des centaines !) et essayer de lancer une entraide pour la retranscription sur Rodovid.
  • chercher de l'aide auprès des généalogistes intéressés par la réalisation de travaux thématiques (sur les forum, listes de discussion, ... etc)
  • Mettre en valeur (sur Facebook, dans l'article Wikipédia ou ailleurs ! ) les travaux divers et variés, petits ou grands qui ont été achevés, qui sont en cours et en projet.
Mais 2 points me turlupinent. C'est toujours les mêmes depuis des années :
  • la version de la licence sous laquelle nous travaillons me pose vraiment problème étant donné qu'elle donne la possibilité "d'utiliser l'oeuvre à des fins commerciales".
  • nous pouvons protéger les articles, les fiches mais nous ne pouvons pas sauvegarder les dépouillements par exemple ...--Jean-Sébastien Chorin (d) 19 juin 2013 à 14:56 (EEST)

►écrire des pages d'aides (aides pour la réalisations de dépouillements, etc ..)

Bon, je vais commencer ça en faisant le répertoire de toutes les astuces que j'ai trouvé en cours de route. Y'en a un paquet... J’espère que je vais pas en perdre en route. --Christophe Tesson - talk. 20 juin 2013 à 10:33 (EEST)

[modifier] Interface : «autres patronymes ou variantes» (reprise)

Bonjour tout le monde.

Depuis que je remplis le champ «autres patronymes ou variantes» avec tous «Autres éléments d'identification», je pourfends le doublon à tour de bras. à mon humble avis c'est une très bonne méthode. --Christophe Tesson - talk. 19 juin 2013 à 17:56 (EEST)

[modifier] Recensement des travaux aboutis, en cours, en projet sur Rodovid

Ceci pour les mettre en valeur !

Est ce que les uns et les autres ont quelque chose à rajouter sur leurs travaux et projets avant que nous décidions quoi mettre en valeur, où et comment ?--Jean-Sébastien Chorin (d) 21 juin 2013 à 14:37 (EEST)

[modifier] Alain «THLA» Théol

et y'en a d'autres. Je trouve qu'Alain est le plus difficile à suivre !

C'est sur même moi je ne m'y retrouve plus.Sourire

[modifier] Dominique «Domdeluc» Luet

[modifier] Isabelle «Zhug» Sanson

[modifier] Jean-Sébastien «Chorinjs» Chorin

Malheureusement je n'ai pas fini grand chose mais je n'ai pas beaucoup de temps ...et ta sœur ! ;-) --Christophe Tesson - talk. 20 juin 2013 à 15:28 (EEST)

[modifier] Marc «Marcus III» Roussel

  • Standardisation des noms de lieux (fini)

[modifier] «Panama Taylor»

[modifier] Pierre «Pfrappe» Frappé

[modifier] Stanislas «SG»

[modifier] Stephane «Old Lion» Vivet

  • Traduction initiale de l'interface française (fini)
  • Traduction de l'interface suédoise (fini)

[modifier] Christophe «tesson» Tesson

[modifier] «Willy13»

[modifier] Pinaillage :)

Quelques messages système à peaufiner: ►Fait --Christophe Tesson - talk. 26 juin 2013 à 09:52 (EEST)

dans Rodovid Engine dans MediaWiki utilisation texte changement
rd_eventslist Onglet Evènements Evènements É (accentué)
rd_sisters Onglet Lien familial Frères et soeurs œ
rd_fnameother_help Onglet Noms (autres patronymes) d'un des parent
pour cause de contexte préjoratif
parents
péjoratif
rd_parents_help Onglet Lien familial (parents) Recherchez le par son nom ou son numéro idendificateur
Recherchez-le
identificateur
rd_otherlanguages_help Onglet Autres langues clôner
élements nécessaire
cloner
éléments nécessaires
tog-enotifusertalkpages Préférences (onglet infos) ma page discussion à changé a
watchlist-show-own Liste de suivi Affichier mes modifications Afficher



►Mais non, c'est pas du pinaillage. Bon, on va lui demander son statut d'administrateur à ce DnGov? --Christophe Tesson - talk. 25 juin 2013 à 22:02 (EEST)

Merci! Tout ça, c'est sans doute parce que j'ai participé une fois à la dictée de Bernard Pivot; ça a dû faire des dégâts. Désolé de vous mettre à contribution vous les administrateurs: je ne sais pas comment vous vous organisez pour trouver le temps de faire tout ça. Moi je ne pourrais pas. Chapeau! Dn Gov 26 juin 2013 à 01:00 (EEST)
Dites pas merci. Avoir les droits d'administrateur vous aurait juste permis de pas perdre de temps à faire le magnifique tableau ci dessus, en corrigeant directement les pages protégées... Qu'en pensent les autres? --Christophe Tesson - talk. 26 juin 2013 à 09:48 (EEST)
Je suis pour ! --Jean-Sébastien Chorin (d) 26 juin 2013 à 12:38 (EEST)

ça y'est c'est demandé : engine:User talk:Baya#New admin --Christophe Tesson - talk. 26 juin 2013 à 14:21 (EEST)

Bon, alors c'est l'occasion de me présenter un peu mieux: Éric D. (Gov c'est pour ma famille maternelle), j'habite au bord de la Seine tout près de Paris, et je suis juste un amateur en généalogie (j'ai commencé directement sur Rodovid).
Dans le même ordre d'idées, est-ce que c'est bien Yaroslav Boychuk qu'on voit portant des lunettes sur une mini-photo de cette page ? Dn Gov 26 juin 2013 à 21:00 (EEST)
Non, c'est bergsmit, un ancien admin de Rodovid NL. Voilà la page linkedin de Iaroslav et sa page au Bogomoletz Institute of Physiology. ça en jette, non? (j'ai l'impression qu'il a viré toutes les photos de lui qui trainaient sur le web). --Christophe Tesson - talk. 27 juin 2013 à 10:08 (EEST)
C'est impressionnant! Je l'ai appelé "Baya" plus haut sur cette page mais j'aurais dû écrire "Monsieur Boychuk" ou alors "Docteur Baya" ! Dn Gov 27 juin 2013 à 19:00 (EEST)

► Fait ! Eric D. est administrateur de Rodovid FR --Christophe Tesson - talk. 27 juin 2013 à 15:55 (EEST)

Pour marquer ça, j'offre à tout le monde un petit verre virtuel. Vous avez une préférence: salsepareille, pastis, cognac, calva? Dn Gov 27 juin 2013 à 19:00 (EEST)
Bon, ben, on boit à ta santé Eric ! --Jean-Sébastien Chorin (d) 28 juin 2013 à 10:41 (EEST)
hIPs ! --Christophe Tesson - talk. 28 juin 2013 à 16:14 (EEST)

Rebonjour!
Une ch'tite question boutique: pour les mariages de gens venant de villes ou de villages différents, j'ai remarqué que ça se passait souvent dans le village de la fiancée; c'est un hasard statistique ou quelque chose de classique? Dn Gov 28 juin 2013 à 19:00 (EEST)

C'est classique ! --Jean-Sébastien Chorin (d) 28 juin 2013 à 19:04 (EEST)
D'accord; ça facilite certaines recherches ! Dn Gov 28 juin 2013 à 19:12 (EEST)
C'est sur. Il faut toujours remonter en pensant à cette règle. Après, évidemment, il y a toujours des exceptions. --Jean-Sébastien Chorin (d) 28 juin 2013 à 19:14 (EEST)
Notes bien que ça se passe encore comme ça aujourd'hui (au moins dans ma famille, pas chez vous autres?).
Sinon, à propos de Iaroslav, comme toutes les vraies pointures dans leur domaines (en l'occurence l'informatique théorique), ce gaillard est très accessible et courtois. --Christophe Tesson - talk. 28 juin 2013 à 19:51 (EEST)

Mon grand-père paternel venait de Bretagne et sa future femme de Franche-Comté, résultat: ils se sont mariés à Paris :)) Dn Gov 28 juin 2013 à 20:10 (EEST)

[modifier] Mettre quoi en valeur, où et comment ?

Bien la 2e étape, c'est de décider ce que nous voulons mettre en valeur et où. Ensuite je propose d'écrire tout ou partie des textes/pages. --Jean-Sébastien Chorin (d) 26 juin 2013 à 15:05 (EEST)

[modifier] Sur Rodovid

sur la page d'accueil (dans une page dédiée ?) :

[modifier] Wikipédia

Dans l'article sur Rodovid. L'idée c'est de mettre en valeur Rodo comme outil pour créer des dépouillements et autres travaux thématiques ... agrémentés de quelques exemples :

  • Tamerville de Christophe
  • Forge de Moncor de Jean-Sébastien
  • travail sur les instituteurs morts pour la France d'Isabelle

[modifier] listes de discussion de généalogistes, sites de cercle de généalogie

  • Forge de Moncor (déjà fait !)
  • Tamerville

[modifier] Amuse-gueule

Portrait supposé de Michel Le Mansoys en 1650 (Rector = Curé en latin)
Portrait supposé de Michel Le Mansoys en 1650 (Rector = Curé en latin)
Sans vouloir perdre le fil de la discussion ci dessus qui me parait importante, je vous signale la découverte de la caricature du curé de Tamerville dans le registre des BMS. Ça doit pas être si courant. Voir : Michel Le Mansoys (Prêtre) (Le Mansoys, n. 1592 calculé d. 17 avril 1674)

Reprenons donc les choses sérieuses. --Christophe Tesson - talk. 17 juillet 2013 à 15:07 (EEST)

[modifier] Clé de tri par défaut

Salut tout le monde (quand vous rentrerez de vacances)

Un «Magic Word» qui était sensé ne pas fonctionner dans notre version de Mediawiki, s'avère en fait parfaitement fonctionnel :

  • {{DEFAULTSORT:sortkey}} FONCTIONNE chez nous! clé de tri par défaut !

ça peut être très utile pour toutes les pages entrant dans plusieurs catégories, voir la syntaxe dans cette page :

La clé de tri n'est écrite qu'une seule fois, mais le bonhomme se range à sa lettre dans toutes les catégories... --Christophe Tesson - talk. 6 août 2013 à 16:07 (EEST)

[modifier] Archives de l'Eure-et-Loir

Bonjour à tous, le système de visualisation des registres a changé, nous pouvons avoir accès direct aux premières pages de chaque registre (voir 1 et 2 sur ma page utilisateur). Du coup la machine à sources ne fonctionne plus pour ce département (sans doute le fait de ne pas indiquer de ref numérique perturbe t-il l'ensemble) et nous sort {{{cote}}} qui n'existe pas dans le modèle.--alain 12 août 2013 à 19:47 (EEST)

[modifier] Sources 70

Les sources sur Arbecey récentes ne fonctionnent pas. On tombe sur la 1° page puis tout ce bloque. Ou bien est-ce mon navigateur ?--alain 1 septembre 2013 à 18:33 (EEST)

J'ai eu le même problème, jusqu'à ce que je remarque qu'ils avaient mis un message en page d'accueil: le site fonctionne avec Java version 6 update 29 (Java SE Runtime Environment 6u29 / option Windows x86 Online). Je l'ai obtenue sur cette page (mais ils demandent de créer un compte). Il faut aussi activer un plugin. Et maintenant à chaque fois que je démarre mon ordinateur, j'ai un message me demandant si je veux passer à Java 7 - 25. Je vais préciser ça (temporairement j'espère) sur les pages des sources. Les joies de l'informatique:) Dn Gov 1 septembre 2013 à 19:15 (EEST)
OK.--alain 1 septembre 2013 à 20:35 (EEST)
bon on fait au mieux? --Christophe Tesson - talk. 1 septembre 2013 à 21:40 (EEST)

[modifier] Champagne !

Voilà un petit nouveau (né le 9/9 d'un père né le 10/10) qui a les prénoms de ses arrière-grand-mères. On est heureux, tout le monde va bien ! --Christophe Tesson - talk. 9 septembre 2013 à 19:31 (EEST)

[modifier] Tableaux faciles

Juste un mot pour signaler une trouvaille :

Un truc pour faire des tableaux facilement en syntaxe wiki. Encore une (mauvaise? bonne?) raison d'utiliser Google Chrome comme navigateur, parce qu'à priori, ça ne fonctionne qu'avec Chrome... --Christophe Tesson - talk. 21 novembre 2013 à 12:03 (EET)

[modifier] Nouvelle source d'Etat civil

Bonjour,
J'ai besoin d'aide pour mes sources de l'état cicil du Pas-de-Calais, la ville de Marœuil en particulier.
Ce département fonctionne avec des liens permanents et je cherche un modèle pour ce type de source, ci-dessous les liens:
-pour le département: [4]
-pour Marœuil, le lien complet: [5] et le lien permanent [6]
-les liens permanents pour ma source: [7] et [8]
Merci
Jean Mordac

Ok, je vais regarder pour une machine à source pour le Pas-de-Calais--Domdeluc 27 novembre 2013 à 18:12 (EET)

[modifier] Paroisse et vocable

Bonjour tout le monde.

On voit ces jours-ci que ça chauffe et que ça travaille. Ce qui fait plaisir.

Il y a juste la nécessité d'un accordage des violons: on a vu que les A.D. 80 ont la curieuse manie de répertorier les registres avec un double nom du type:

  • Senlis-le-Sec (Saint-Martin)

Sauf erreur, c'est le nom de la paroisse suivi de son vocable entre parenthèse. Le nom de la paroisse est devenu dans la majorité des cas le nom de la commune.

Question : qu'allons nous choisir :

  1. pour le nom de la page «Lieu:»
  2. pour les noms des pages «Modèle:» de sources
  3. pour les noms des catégories de «Modèle:» de sources
  4. pour les noms des pages «Source:»
  5. pour les noms des catégories de pages «Source:»
  6. pour les noms des catégorie «Dépouillement»

etc.

Mon avis (personnel) est qu'il serait prudent de se limiter au nom de la paroisse/commune, pour éviter une inflation du nombre d'appellations.

Exemple: Tamerville compte à peu près 500 catégories dans son dépouillement. Si en plus on ajoute les catégories de Notre-Dame-de-Tamerville, on en a 1000, sans y avoir gagné en clarté. Sans compter que par période, on parle de Saint-Mayeul-de-Tamerville, mais qu'il s'agit toujours du même lieu, de la même église, et de la continuité des mêmes registres. Alors : 1500 catégories x 36 000 communes = 54 millions de catégories?

évidemment pour les cas où il y a plusieurs paroisses dans une seule ville (exemple : Lieu:Rouen) il va de soi qu'il faut créer autant de groupes de catégories que de paroisses. Parce que les registres sont répertoriés comme ça et qu'il est impossible de faire autrement.

Mais quand il y a une paroisse et un vocable pour une commune, j'ai peur qu'on commette beaucoup d'erreurs. Personnellement j'ai déjà beaucoup de mal à aider à la manœuvre.

Ceci dit, il y a peut-être des spécificités dans la Somme qui m'échappent!

Qu'en pensez vous? --Christophe Tesson - talk. 29 novembre 2013 à 11:12 (EET)


Bonjour, pour moi on se limite au nom de la commune... sauf cas particulier extrême --Domdeluc 29 novembre 2013 à 12:09 (EET)
une option pour ceux qui voudraient voir figurer le nom de la paroisse - l'indiquer dans le contenu de la source ce qui ne crée pas de catégorie spécifique de lieu  ?
Source:Senlis-le-Sec (80) 1602-1767 - 5MID1011 (BMS Saint-Martin)--Domdeluc 29 novembre 2013 à 12:21 (EET)
Voilà c'est aussi mon avis:Source:Senlis-le-Sec (80) 1602-1767 - 5MID1011 (BMS Saint-Martin)--alain 29 novembre 2013 à 13:08 (EET)

► Y a-t-il une règle générale qu'on puisse en tirer?

Oui je pense que ça peut devenir une règle.--alain 29 novembre 2013 à 15:17 (EET)
Pour moi aussi pas de problème avec (BMS Saint-Martin) cela évite de multiplier les noms de ville --jeannot42 29 novembre 2013 à 15:46 (EET)

► OK, je vais renormaliser les dernières créations du genre ;-) --Christophe Tesson - talk. 29 novembre 2013 à 17:31 (EET)

[modifier] Paroisse et vocable (suite)

Bonjour, en reprenant les sources de la somme, je me suis apercu que cette normalisation "NMD - Paroisse", induisait une présentation dans la version "courte"
Voir : Marie Rose Thérèse Domart (Laurent) (Domart, n. 22 mai 1793 d. 24 février 1871) voir les notes
Alain a indiqué la paroisse dans le champ de date
les deux options ne génèrent pas de catégories
C'est juste pour indiquer aux néophytes un choix pour le futur
Alain j'effacerai la catégorie inutile

Cordialement --Domdeluc 2 décembre 2013 à 18:54 (EET)

Merci beaucoup, m'sieur Dom! c'est un travail de bénédictin que tu fais là, chapeau ! --Christophe Tesson - talk. 12 décembre 2013 à 18:55 (EET)

[modifier] Crash du 11-12-13

J'ai reçu un mail de l'ami Baya, qui dit ne pas savoir pourquoi le serveur est tombé en rideau.

Comme je lui demandais comment était l'ambiance à Kiev en ce moment, il nous dit de pas nous inquiéter! --Christophe Tesson - talk. 12 décembre 2013 à 18:57 (EET)

[modifier] Lieu de mariage

Il y a peut-être un défaut dans la mention du lieu de mariage: on peut l'inscrire dans une langue différente pour la même fiche-famille de chaque module, mais apparemment dans les fiches individuelles des époux l'endroit est affiché dans la même langue partout (peut-être la dernière où il y a eu une modification).
C'est le cas par exemple pour cette famille.
Est-ce que ça a déjà été discuté? Dn Gov 16 décembre 2013 à 23:01 (EET)

Non, ça n'a pas été discuté. Oui le problème existe. Il faudrait aller en causer à notre ami Baya, je pense.
Le problème persiste même après toutes les purges de cache imaginable sur le serveur : purge de la fiche de l'époux de l'épouse, de la fiche famille, etc.
Le problème est résolu après une modification (même mineure) de la fiche famille! (en l'occurence un point dans le champ commentaire, supprimé après coup) --Christophe Tesson - talk. 17 décembre 2013 à 11:28 (EET)
Impeccable! Au problème suivant :) Dn Gov 17 décembre 2013 à 16:00 (EET)

[modifier] Indisponibilité du 19-12-13

Quoi que pas sur d'imaginer ce qu'a pu être une mise à jour de Rodovid, je suis quand même content d'apprendre que si ça ne marchait pas hier, c'était à cause d'une mise à jour :

«yesterday I had upgrade process of server. Its was not finished in time. Today I have finished it. Over couple of hours I'm going to restart server one time again (it will take couple of minutes). Hope, after this server will work better.» [sic]

C'est signé Baya. Notre développeur est donc toujours sur le coup ! --Christophe Tesson - talk. 19 décembre 2013 à 14:40 (EET)

[modifier] Joyeux Noël

Je souhaite un joyeux Noël à tous les utilisateurs de Rodovid.--alain 25 décembre 2013 à 14:40 (EET)

Bon Nöel à tous --Domdeluc 26 décembre 2013 à 12:01 (EET)
Et maintenant : bonne année ! --Christophe Tesson - talk. 26 décembre 2013 à 14:26 (EET)

[modifier] Sources Oise

Bonjour à tous, les AD de l'Oise ont ajouté un permalien sur leur sources.

►voir Maintenance Source Etat civil AD Oise
Pour tous commentaires et discussions Utiliser le fil discussions

--Domdeluc 26 décembre 2013 à 12:01 (EET)

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