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Discussion Utilisateur:StanMiszkowk

Un article de Rodovid FR.

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.
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.
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Sommaire

[modifier] Bienvenue dans Rodovid

Bonjour Stan

Vous commencez plutôt bien dans Rodovid! Bonne continuation et merci pour vos contributions. --Christophe Tesson - talk. 25 novembre 2016 à 09:51 (EET)

[modifier] Questions

Re-Bonjour Stan

Vous vous débrouillez plutôt bien dans Rodovid. ça fait plaisir.

On vous a déjà donnés quelques coups de main. J’espère que vous vous en êtes aperçu.

Quelques questions cependant:

  1. essayez d'apprendre à créer les fiches "Famille:", ça vous évitera beaucoup de remarques compliquées sur les mariages. Je vous en ai créées quelques une dont celle-ci: Famille: Joséphine, Henriette, Rousset + Georges, Alexandre, Lanier. Voir ces pages d'aides:
    1. Didacticiel, chapitre 2
    2. Aide:Créer un couple
  2. Sur la page de Georges, Alexandre, Lanier (Lanier, n. 2 juillet 1869 d. 27 septembre 1915), vous faites mention d'un lieu : "Vivier (41)" qu'on arrive pas à localiser. Avez vous des infos supplémentaires?
  3. D'ailleurs, on a rajouté une source pour cette personne. Il semble plutôt qu'il s'appelait : Georges Alexandre LANIER et qu'il soit né le 02-07-1869 (et pas Georges Lanier né le 27 juillet 1869).
  4. à propos de Henri, Joseph, Hayé-Valenciennes (Hayé-Valenciennes, n. 1 mars 1865 d. 2 juillet 1925), Albert Hollier (Hollier, n. 5 février 1835 d. 16 octobre 1913). Attention à la mention "anonyme", voir Prénom : Anonime. Êtes vous sur de son prénom? (question piège ;-)

Bonne continuation. --Christophe Tesson - talk. 27 novembre 2016 à 13:19 (EET)

[modifier] réponses

Bonjour Christophe,

Avec un peu de retard, un grand Merci pour votre aide bien précieuse, en effet. J'ai déjà pu apprécier les remarques d'Eric.

Pour les fiches "Famille", ouaip, il faut que je m'y mette. Avec tous les documents que j'ai déjà à ingurgiter, j'ai qqfois tout qui s'embrouille !

Bon, pour "Le Vivier", j'ai regardé sur la carte. Le hameau est mentionné. J'ai trouvé sur internet 2 liens qui vous permettront de le repérer. Cet hameau dépend de la commune de Cours-sur-Loire (41), il est sur la rive de la Tronne. Je vous mets les 2 liens :

Il est possible qu'il s'appelait Georges Alexandre LANIER, mais alors Alexandre est son 2e prénom (car c'est celui de son père, qui était le propriétaire du domaine. Il voulait que son fils reprenne la suite de ses affaires, mais Georges ne pensait qu'à la carrière militaire, c'est pourquoi il a fait faillite, et la famille a été ruinée...car il est mort sur le champ de bataille tout content qu'il y ait une guerre !).

Pour sa date de naissance, il est très possible que vous ayez raison, car dans les sources qu'un membre de la famille décédé nous a données, on a déjà repéré des erreurs de dates (pas de grosses erreurs).

Je tiens compte de votre remarque sur "Anonyme". Je peux mettre un "?" à la place.

Merci encore ! Maintenant, au travail! StanMiszk

StanMiszkowk 27 novembre 2016 à 17:23 (EET)


Au fait, Christophe, comment avez-vous eu cette source sur Georges Lanier ??? C'est intéressant ! StanMiszkowk 27 novembre 2016 à 17:31 (EET)

[modifier] Réponses aux réponses

ça fait beaucoup de question!

[modifier] Cour-sur-Loire / Le Vivier

C'est vu, on a créé la page lieu :

Si vous en avez besoin, on peut tout aussi facilement créer la page

  • Le Vivier (Cour-sur-Loire)

Bonsoir Christophe, j'ai réfléchi à propos de la création d'une page sur "Le Vivier" : ok, car ça pourrait être utile plus tard. Pour d'autres ou pour moi d'ailleurs. Donc, Merci d'avance !

[modifier] Anonyme?

Personnellement, dans ces cas là, je mets un tiret : «-». Le point d'interrogation n'est pas terrible, il a toujours du mal à passer dans les adresses web.

[modifier] Georges Alexandre

A priori, son acte de naissance doit être en ligne aux archives départementales du 41 de Paris. je vais vérifier.

Par ailleurs, ce gaillard est «mort pour la France». ça n'a pas dû le soulager beaucoup de sa balle dans la tête, mais l'armée lui a décerné cet honneur quand-même. On l'a donc affecté de cette «catégorie».

Voir : Catégorie:Morts pour la France en 1914-1918

Chers Administrateurs,
J'ai encore un problème avec la photo de Françoise Tailleur, née Grenier. L'image ne passe pas. J'ai essayé plusieurs références différentes, mais rien ne fonctionne. Qu'est-ce qui ne va pas dans ma manip svp ?
Merci de votre patience !
StanMiszk
StanMiszkowk 27 novembre 2016 à 18:22 (EET)

[modifier] Source : Mémoire des Hommes

L'armée, encore elle, mets à disposition une remarquable base de données:

En fouillant là-dedans, vous trouverez surement le journal de marche de son régiment, qui vous donnera à mots couverts une idée de la boucherie dans laquelle le malheureux (ou valeureux?) Georges est tombé. Visiblement, la Butte de Souain n'a pas été une tranche de rigolade…

[modifier] Fichiers images

Pas la moindre idée de ce qui coince pour votre fichier.

Voyez l'aide ici:

N'ayez pas peur d'outrepasser la limite de 150 Ko. en réalité la limite logicielle est à 20 Mo. Il y a donc de la marge. Préférez les images .jpg.

Si ça coince toujours, n'ayez pas peur de me contacter sur ma page de discussion:

Si ça continue à coincer, envoyez moi votre image par mail, je regarderai ce que je peux faire.

Il n'y a pas de patience à avoir de ma part, c'est très profitable au site quand les gens se parlent entre eux.

Et sinon, «administrateur», c'est juste une très mauvaise traduction de "sysop" (opérateur système, ce qui sonne encore plus mal!). Disons qu'on se débrouille plutôt tranquillement (et bénévolement, faut-il le rappeler?) dans les possibilités offertes par Rodovid. Moi, c'est Christophe!

--Christophe Tesson - talk. 27 novembre 2016 à 18:31 (EET)

Merci. Dès que possible, on ira y jeter un coup d'oeil. Lui qui préférait la guerre au vin, il a été servi...
Bon je me déconnecte. Verrai + tard pour la photo.
A+
De rien. Dernier truc, vous pouvez aussi poser une question à la cantonade ici :

[modifier] A propos de Georges

journal de marche du 365 RI, ce lien vous mènera tout droit le jour de la bataille. Ce 27 septembre il y a eu énormément de perte...--alain 27 novembre 2016 à 18:45 (EET)

C'est page 45.--alain 27 novembre 2016 à 18:48 (EET)--alain 27 novembre 2016 à 18:48 (EET)

Sinon, Le Georges n'est visiblement pas né dans le 5eme entre 1860 et 1872. Il y a trois Lanier dans les tables décénales, mais pas le vôtre. Voir:

Ai retrouvé votre image et l'ai mis à sa place : Françoise, Pauline, Tailleur (Tailleur, n. 22 octobre 1856 d. 5 septembre 1944). Vous vous trompiez de nom de fichier. ça arrive. --Christophe Tesson -

talk.


Merci Alain, pour le lien. Tout est consigné, formidable ! Et, en plus, vous me mâchez le "travail" : je peux aller direct sur la page. Ca permet de reposer les méninges...

Naissance de Georges : Oui, c'est une erreur de ma part : la rue Saint-Honoré se trouve, soit dans le 1er, soit dans le 8e arrondissement. J'ai dû prendre le "8" pour un "5". L'écriture est toute petite et ce sont des pattes de mouche.

Ah super, merci pour la photo. Ok, j'ai compris que je pouvais dépasser les 150 ko; tant mieux car certaines autres photos que j'ai sont plutôt ridiculement petites.

Autre chose : j'ai appris que Henri Grenier était dans le 218e RI. C'est lors d'une contre-offensive dans un village qu'il a été blessé et fait prisonnier par les Allemands en août 1914. J'ai vu en bas de sa page qu'il y avait un lien "Soldats de la guerre 1914-1918" avec les différents RI. Je fais quoi avec ça ? De plus, le 218e RI avait été envoyé pour relever le 118e RI. C'est là que Henri Grenier a rencontré pour la dernière fois son cousin, Jean de Bordenave, car Jean est mort au combat, ainsi que son frère x de Bordenave. Ca a de l'intérêt de mentionner tout ça ?? StanMiszkowk 27 novembre 2016 à 23:52 (EET)

[modifier] Réponses aux réponses des questions

  1. Merci pour "Petrus" - mais on n'avait pas tort, le prêtre s'appelait Pierre! Vous êtes latiniste?

Petrus : non je ne suis pas latiniste, mais j'ai fait un peu de latin et je me souviens de quelques mots. Je suis plutôt helléniste... mais avec un dico ! :)

  1. Pour le lieu de naissance de Georges, je vous laisse chercher l'acte dans les archives de Paris?

Heu, j'allais vous proposer la même chose. J'ai pas encore la technique des "recherches". Mais faut pas désespérer.

C'est fait. Georges est né dans le 8e. Il est à la page 17 du 8e arrondissement de Paris dans les archives. Il semblerait qu'il soit né un "5" juillet (si je lis bien le chiffre...) et non un "2". Dans la famille, on a pourtant noté "2". Qui faut-il croire ? StanMiszkowk 5 décembre 2016 à 15:08 (EET)

  1. Exagérez pas non-plus sur la taille des images. Avec moins de 1Mo on peut tout faire.

Oui, à condition que les images soient potables. En tout cas, avec 150ko, ça va me permettre de faire un plus grand tri. Je me demandais d'ailleurs si la photo du cimetière (cf Marie Grenier épouse Miszkowka) n'était pas un peu petite sur sa page (l'originale est en 21 x 27,9).

  1. Pour tout ce qui est des régiments et bataillons, moi j'y comprend rien. Mais c'est surement une bonne idée de continuer à remplir les catégories déjà créées, et/ou d'en créer de nouvelles. Il vaut mieux demander à Alain: Discussion Utilisateur:THLA, qui est beaucoup plus malin que moi là-dessus. --Christophe Tesson -

D'accord, je verrai avec lui, car je pensais que ce serait intéressant d'étoffer ces parties-là (j'y connais rien non plus) vu que cela peut donner plus d'intérêt à une page quelconque dans l'ensemble... (sans jugement de valeur!)

talk. 29 novembre 2016 à 19:23 (EET)

[modifier] Noms de famille slaves

Pour finir, j'ai une question touchant les noms de familles "slaves" genre russe, polonais, etc. Les noms de famille des hommes se finissent en "i" et celui de leurs femmes se finissent en "a". Quelqu'un qui ne le sait pas, va donc chercher, par ex, Marie Miszkowki (au lieu de Miszkowska) et ne trouvera rien (?), surtout s'il ne pensait pas qu'elle était mariée à un certain Stanislas du même nom. Est-ce que je me trompe ?

Chouette un ruskof! J'ai pas mal de famille par-là aussi!
On a créé une page d'aide pour ça
Mais je crois que personne n'a utilisé cette convention : c'est la traduction littérale de celle qui est utilisée dans Rodovid.RU !
Le nominatif pluriel ça n'a aucun sens en français.
Pour l'exemple qu'on trouve sur cette page d'aide : «Tatiana Vassilievna Joukova», je préconnise:
  • Prénom(s) (à la naissance): Tatiana Vassilievna
  • Nom de famille (à la naissance): Joukova
  • Patronyme: Joukov (et pas Joukovi)
(et là c'est bizarre parce que le "patronyme" en français (Joukov) ne correspond pas au "patronime" en russe (Vassilievna). Mais c'est pas grave, à la lecture ça fait une fiche "propre".
Le grand spécialiste russophile dans Rodovid.FR c'est : Jean Pierre Rimsky-korsakoff - Sa page de discussion est là : Discussion Utilisateur:Rimsky-korsakoff.
--Christophe Tesson - talk. 30 novembre 2016 à 09:57 (EET)

Vu. Merci. StanMiszkowk 1 décembre 2016 à 01:14 (EET)

[modifier] Légende des images

Help ! et Bonjour à tous, Quelqu'un sait-il comment faire apparaître la légende SOUS la photo en haut à droite ? Ma légende se retrouve dans la partie "Note". Dites-moi : qu'ai-je fait de travers, please ? StanMiszkowk 1 décembre 2016 à 20:46 (EET)

en général:
  • [[mon image.jpg|légende|thumb]]
dans le cas particulier des pages «Personne:» ou «Famille:», il ne faut pas écrire les doubles crochets, ni le «thumb», c'est le logiciel qui s'en charge, ce qui donne:
  • mon image.jpg|légende
Il faudra apprendre où est la «pipe» dans votre clavier (Alt Gr 6 pour un PC)
Voir aussi : Aide:Insérer une image --Christophe Tesson - talk. 2 décembre 2016 à 09:39 (EET)

Merci Christophe. Vos explications me semblent plus claires que dans l'Aide.

►C'est que je m'améliore alors. C'est moi qui ait mis en place les pages d'aide…

Ici, c'est plus précis pour moi. Désolée, je ne voulais pas dire que c'était mal fait. En tout cas, j'ai maintenant réussi à faire ma première légende, et ça fait plaisir. Merci encore pour votre aide. StanMiszkowk 3 décembre 2016 à 00:33 (EET)

A propos de la création d'une galerie d'images, je n'ai pas compris où il fallait écrire "gallery"... Est-ce dans le champ "image" (une fois l'onglet "Documents" ouvert) ? StanMiszkowk 2 décembre 2016 à 16:08 (EET)

►écrivez «gallery» à l'endroit ou vous voulez qu'apparaisse la galerie! Exemple:

--Christophe Tesson - talk. 2 décembre 2016 à 18:11 (EET)

Mais ce ne sera pas dans le champ "Image" qui n'est fait que pour une image (la principale de la fiche). Pour une image secondaire ou un ensemble de plusieurs images (via un paragraphe "gallery") c'est soit le champ "Notes", soit le champ "Notes et références" (anciennement appelé "Sources"), ou même dans l'espace note d'un évènement. Dn Gov (d) 2 décembre 2016 à 21:00 (EET)

C'est ce que je me demandais ! J'ai plusieurs photos de Georges Lanier (jeune, puis en officier, puis barbu, etc.). Pour pouvoir les mettre en ligne, je dois donc obligatoirement créer une "galery", c'est ça ? D'après ce que je comprends, je ne peux pas les mettre côte à côte dans le champ "Notes" ou "Notes et références" (ou même dans l'espace note d'un "Evènement") sans créer une "galery". J'ai bien compris ? StanMiszkowk 2 décembre 2016 à 21:39 (EET)

Si, en écrivant le titre des images (entre leurs doubles crochets) sur des lignes successives à l'intérieur du champ choisi (mettre une ligne intercalaire vide entre deux titres fait passer les images d'après dans une rangée en-dessous). Une galerie unifie simplement la présentation. Dn Gov (d) 3 décembre 2016 à 01:00 (EET)

Ah, d'accord, c'est bon à savoir. Je vais donc peut-être commencer sans la galerie pour voir ce que ça donne, et tenterai une galerie plus tard. Merci, Dn Gov, pour ces précisions...que j'avais pas comprises. StanMiszkowk 3 décembre 2016 à 17:55 (EET)

[modifier] Saint-Marc-sur-Mer

Saint-Marc-sur-Mer (44) : pourquoi avez-vous mis "Saint-Nazaire" et non laissé "Saint-Marc-sur-Mer (44)" dans l'espace "Propriété" de la fiche d'Alain Grenier ? On a retrouvé qu'il avait sa maison à Saint-Marc-sur-Mer parce qu'on souvenait que c'était dans la ville où était né Jacques Tati et où il avait tourné son film "les Vacances de Mr Hulot". Cette ville peut donc être un bon repère ou une bonne référence. Peut-être n'avez-vous pas pu faire autrement ? StanMiszkowk 2 décembre 2016 à 21:53 (EET)

C'est chouette: un contributeur nouveau et intensif, ça nous amène à repréciser les notions.
  1. Saint-Marc-sur-Mer n'est pas une commune. C'est «une station balnéaire, située sur le territoire de la commune de Saint-Nazaire. […] Le village s'appelait à l'origine "Crépelet" et prit, à la fin du XIXe siècle siècle le nom du saint à qui la chapelle du bourg était dédiée», dixit Wikipedia.
  2. Vérification faite, dans le site des AD44, ça n'était pas non plus une paroisse : pas de registre, ni pour saint-Marc, ni pour Crepelet.
D'où on peut déduire que la paroisse de Saint Nazaire a toujours été très étendue: 6km ça commence à faire…
C'est vrai qu'on pourrait créer la page "Lieu:" comme vous l'aviez préparée : "Lieu:Saint-Marc-sur-Mer (44)". Mais il faut admettre que c'est un peu bizarre en français courant. On s'attend alors à ce que ce soit une commune. Par ailleurs ce n'est pas l’habitude qui a été prise dans Rodovid.FR, où on a distingué
  • d'une part les communes, anciennes communes et paroisses c'est à dire des entités géographiques pour lesquelles existent des registres d'état civil
  • d'autre part les lieux-dits, sous-ensemble des précédentes.
Conclusion, je vais de ce pas créer la page "Lieu:Saint-Marc-sur-Mer (Saint-Nazaire)", puisque c'est la convention généralement retenue pour les lieux-dits, sur Rodovid. --Christophe Tesson - talk. 3 décembre 2016 à 09:45 (EET)

Fait. c'est là : Lieu:Saint-Marc-sur-Mer (Saint-Nazaire). Est-ce que ça vous convient?

Impeccable ! Merci Christophe. C'est vrai, vous avez raison, Sanit-Marc-sur-Mer est une station balnéaire, mais elle a été rendue célèbre grâce à Jacques Tati et son film. Tout tourne autour de lui là-bas. Pour info supplémentaire, voici un lien sur St Marc/Mer et J. Tati (de son vrai nom Jacques Tatischeff) : http://www.routard.com/mag_dossiers/id_dm/93/ordre/4.htm. A propos de lieu-dit, avez-vous vu mon message sur "Le Vivier" ? J'étais ok pour créer aussi un lien, mais c'est à vous de juger de son utilité, car pour l'instant, j'ai rien à mettre dedans (à part Georges Lanier). Bon w.e. StanMiszkowk 3 décembre 2016 à 15:28 (EET)

[modifier] Vos images - Le Vivier

Je vous ai mitonné cette catégorie :

ça devrait vous permettre de retrouver vos petits. Il vous faudra donc apprendre à attribuer une catégorie (à une image, une personne, une famille, ce que vous voulez…)

Et j'ai créé la page : Lieu:Le Vivier (Cour-sur-Loire)

--Christophe Tesson - talk. 5 décembre 2016 à 10:52 (EET)

Merci pour Le Vivier et le lien vers les archives départementales. Merci aussi pour la catégorie "Documents" que vous m'avez créée. C'est clair. Je ne sais pas comment je vais me dépatouiller avec ça. J'ai encore beaucoup à apprendre, en effet ! Comment rajouter une photo dans cette catégorie ? Comment créer des sous catégories ?, etc. Je suis allée voir chez vous ; c'est très bien fait. Je verrai ça à tête reposée. StanMiszkowk 5 décembre 2016 à 15:03 (EET)

[modifier] Georges Alexandre Lanier

Sur le site des archives de Paris, il y a une option qui permet de consulter directement les registres d'époque, si vous indiquer le type d'acte, l'arrondissement et le jour. Vous pourrez sans doute trouver l'acte précis. Dn Gov (d) 7 décembre 2016 à 21:00 (EET)

Merci beaucoup. Oui, j'ai tout trouvé en page 22 de : http://canadp-archivesenligne.paris.fr/archives_etat_civil/1860_1902_actes/aec_resultats.php?bdd_en_cours=actes_ec_1860_1870 Georges Alexandre Lanier est donc bien né un 2 juillet. Et avec ça, j'ai en plus les noms des deux grand-pères ! StanMiszkowk 7 décembre 2016 à 21:38 (EET)

[modifier] ça marche bien dites donc!

Parfait, vous pigez tout! ça fait plaisir à lire. --Christophe Tesson - talk. 10 décembre 2016 à 11:03 (EET)

J'ai de bons guides... ça aide ! :) StanMiszkowk 10 décembre 2016 à 18:07 (EET)

[modifier] Pourquoi il apparaît plusieurs fois la même famille à éditer ?

Bonsoir, Dans la page de Marie Thérèse Amidey, dans l'onglet "Lien familial", à "Couple", j'ai plusieurs fois la "famille : Etienne Rousset + Marie Thérèse Amidey" à éditer. Pourquoi ? Je n'en ai besoin qu'une. Et je ne comprends pas pourquoi, dans sa page, je n'ai pas de lien "mariage: Etienne Rousset". J'ai le lien "mariage: Julien Etienne Janvret", alors qu'elle l'a épousé après l'autre. Mais je souhaiterais avoir les deux liens sur la page, puisqu'elle a épousé les 2. (Je sais que l'on peut le faire, car je l'ai fait pour Suzanne Martareche). J'ai peut-être fait une fausse manip, mais je n'arrive pas à trouver ce qui ne va pas. Pourriez-vous m'aider et réduire le nombre de ces familles svp ? StanMiszkowk 11 décembre 2016 à 23:15 (EET)

Dans l'historique de vos contributions, vous avez créé trois fois cette famille le vendredi 9 (à 10h50, 16h19 et 16h21 heure de Paris). Dn Gov (d) 12 décembre 2016 à 02:01 (EET)

[modifier] Bug mariage

Salut Stan, il y a un bug dans la machine avec les mariages. Dans le cas de trois mariages, l'un des trois n’apparaît pas sans que l'on sache exactement pourquoi. Pour qu'il apparaisse il faut et il suffit de "taper" un signe dans le champs "événement" dudit mariage. Je l'ai fait, c'est bon et j'en ai profité pour supprimer les mariages en trop.--alain 12 décembre 2016 à 15:22 (EET)

Merci Alain pour la "réparation" (suite au message de Dn Gov, j'allais m'y apprêter mais mes contributions du 9 avaient disparu...) ; si je comprends bien, j'avais fait sans le savoir la bonne manip avec S. Matareche, et j'ai été incapable de la refaire pour M. Amidey. Je préfère donc apprendre que c'est un bug ! ça rassure. StanMiszkowk 12 décembre 2016 à 15:35 (EET)

[modifier] Pourquoi pas une galerie image sur une seule ligne ?

Bonjour à tous !

Entre deux fêtes, je complète la galerie d'images de Georges Alexandre Lanier. La dernière photo (une palme) ne se place pas à côté des autres photos, mais en dessous. N'est-il pas possible de les placer toutes sur une même ligne ? Combien d'images peut contenir une ligne dans une galerie ? Peut-on modifier le paramètre étant donné que je n'aurai pas d'autres photos à ajouter ? Bonne fête de fin d'année à tous ! et à + StanMiszkowk 30 décembre 2016 à 17:21 (EET)

Oui ce serait mieux. J'ai essayé mais j'ai pas pu, le paramètre ne semble pas réglable facilement. Tu peux essayer sous forme de tableau, ça devrait marcher. --alain 30 décembre 2016 à 18:45 (EET)

C'est dommage. D'accord, je vais essayer le tableau...mais je ne suis pas sûre de savoir le faire. En tout cas, bonne année à Rodovid ! et mes meilleurs voeux à tous ! :))) StanMiszkowk 31 décembre 2016 à 23:52 (EET)


[modifier] Bonne année !

Plein de bonnes choses, et de santé ! --Christophe Tesson - talk. 1 janvier 2017 à 10:44 (EET)

Bonne année également !... et bon courage pour les "dépouillements" de Tammerville (si je ne me trompe pas) et d'ailleurs. Merci pour votre coopération bien appréciée l'année passée ! StanMiszkowk 1 janvier 2017 à 15:18 (EET)

[modifier] Tes images

Salut Stan et bonne année. Je t'ai fait ton tableau, tu n'as plus qu'à mettre les bonnes photos à la bonne place.--alain 1 janvier 2017 à 12:30 (EET)

Wow ! merci beaucoup, l'année commence bien pour moi :) J'espère de même pour toi tout le long de 2017. Bonne journée ! StanMiszkowk 1 janvier 2017 à 15:22 (EET)

On peut jouer sur les grandeurs des photos. J'ai fait un essai pour te faire voir, mais fais a ton idée...--alain 1 janvier 2017 à 17:48 (EET)

Ah oui, c'est beaucoup mieux. Je songeais justement à supprimer la photo de la palme pour l'"alléger", mais ce que tu as fait est bien plus rapide. Merci du coup de main ! StanMiszkowk 1 janvier 2017 à 21:31 (EET)

[modifier] Navarrenx (64) - 1793-1889

Salut hardi compagnon.

C'est génial : vous citez vos sources. Mieux que ça:

  1. vous le faites dans un département peu exploré dans Rodovid
  2. le site des archives départementales des Pyrénées Atlantiques semble avoir des adresses web fixes pour chacune de ses pages mises en ligne (ce qui n'est pas souvent le cas). Excellent.

Donc je vous ai bricolé une petite page "Source:", qui pourrait vous intéresser:

Pour l'instant je n'y ais mis que le mode d'emploi.

Vous pourrez voir comment je m'en suis servi pour sourcer la naissance de:

Avantages:

Le registre en question étant gigantesque (plus de 1000 pages, mazette), il doit citer au bas mot 15.000 personnes, d'ou l’intérêt d'une telle page : "Source:".


Vous me direz que c'est bien gentil mon histoire, mais qu'il y a probablement des millions de registres de ce genre en France. Pourquoi s'attarder sur un seul?

C'est là qu'on a fait une première tentative dans Rodovid: les Machine à sources.

Ces machines fonctionnent, hélas, dans un élan d'enthousiasme général, on a prévu un système beaucoup trop compliqué à gérer.

Donc je propose de reprendre à zéro ce système, en se basant sur les Pyrénées atlantiques, où, précisément, on part de zéro.

Essayez d'utiliser la page "Source:" de Navarenx, et dites moi juste ce que vous en pensez. --Christophe Tesson - talk. 28 janvier 2017 à 11:37 (EET)

Salut Christophe, Eh ben, ça fait beaucoup de choses d'un coup... Je veux bien essayer d'utiliser cette page "Source", quoiqu'au premier abord, ça me paraisse un peu compliqué. Je crois n'avoir pas tout compris dans ce qu'il me faudra faire, je vais sûrement me paumer un peu. En tout cas, j'aime bien le fait que ce soit "propre", classé et organisé, on s'y retrouve mieux. J'ai justement des docs à ajouter, je vais donc essayer de me plonger dans le vif du sujet !... Merci de me dire mes oublis et si je fais des bourbes. StanMiszkowk 28 janvier 2017 à 16:54 (EET)

[modifier] réponse

Me revoilà. J'ai changé le libellé de la source (naissance) de la personne : Françoise, Pauline, Tailleur (Tailleur, n. 22 octobre 1856 d. 5 septembre 1944) (Françoise Pauline Tailleur) Ca a l'air de fonctionner. Ai-je autre chose à faire ? Lorsque je vais changer de registre (ex : registre sur une autre période), dois-je ajouter moi-même la nouvelle catégorie ? StanMiszkowk 28 janvier 2017 à 17:16 (EET)


Pour chaque registre, on crée une nouvelle page source.
Si vous avez envie d'essayer, il n'y a aucun risque : cliquez sur modifier pour éditer cette page de discussion (sans forcément l'enregistrer) et changez ci-dessous le code du lien vers la page source proposée par Christophe. Il faudra modifier le lieu, les dates, la cote du registre, et le type du registre par exemple (B) s'il n'y a que les baptêmes ou (D) pour les naissances.
  • Source:Navarrenx (64) - 1793-1889 - 5MI416-2 (BMS-NMD)
  • Prévisualisez votre page de discussion et le lien modifié apparaîtra en rouge (couleur des pages manquantes). Faites un clic droit dessus en choisissant "ouvrir dans un nouvel onglet", vous obtiendrez la page de création d'une nouvelle source. Gardez-la ouverte pour le moment sans enregistrer.
  • Allez avec un clic droit sur la page source proposée plus haut par Christophe et là cliquez sur modifier afin de voir le contenu. Copiez le contenu et fermez la page sans enregistrer.
  • Collez le contenu dans la page laissée ouverte pour la création de la nouvelle source. Ensuite remplacez là aussi les lieux, dates, cotes par ceux du registre que vous voulez utiliser.
Dans cette page, il y aura aussi à deux reprises l'adresse des pages des archives départementales, du type :
http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/NAVARRENX/5MI416-2/viewer.html?ns=FRAD064012_5MI416-2_0579.jpg
il faudra la changer si nécessaire, en prenant celle du nouveau registre et en remplaçant les quatre derniers chiffres (entre "_" et ".jpg") par :
{{{jpg}}}
Enregistrez et votre page source devrait être prête à être utilisée comme la première.
  • Si des catégories manquantes apparaissent en rouge en bas de certaines fiches, vous pouvez créer leurs pages en vous inspirant du contenu des catégories existantes.
(Mais vous pouvez aussi laisser aux administrateurs le soin de faire tout ça). Dn Gov (d) 28 janvier 2017 à 20:00 (EET)

[modifier] réponse

Merci infiniment pour ces explications. Je n'aurai pas le temps d'essayer tout cela pour l'instant, mais au moins si je souhaite essayer plus tard, je saurai comment m'y prendre. Dans un premier temps, je laisse le soin aux administrateurs d'administrer le site !... et y'a du travail :) StanMiszkowk 28 janvier 2017 à 21:46 (EET)

De toute façon, ma page source ne fonctionne pas correctement ! La page source fonctionne mais ce sont les registres de Navarrenx qui sont compliqués : il y a deux registres 1793-1889 et je ne pige pas bien pourquoi. D'autre part le moteur de recherche des AD64 ne fonctionne objectivement pas. Quand on commence à taper "Navarrenx" dedans, il fait une proposition étrange, qui ne donne aucun résultat. Et il n'est pas possible de refuser cette proposition. Comme quoi ça reste compliqué… --Christophe Tesson - talk. 30 janvier 2017 à 11:39 (EET)

Salut Christophe, je pense qu'il y a 2 registres parce qu'à l'époque, plusieurs cantons étaient rattachés à Navarrenx. Par exemple, Bérérenx marche toujours avec Navarrenx. Donc dans un même registre, on peut avoir plusieurs cantons, et quelquefois, on a plusieurs registres ! De plus, lorsque je cherche un acte à Araujuzon, ça me renvoie toujours à Navarrenx, je dois quelquefois donc me décortiquer Navarrenx + le canton, et les différents actes (naissance, décès, etc.) ne sont pas toujours en ordre. Je ne comprends pas tjs moi non plus comment c'est classé. Et la recherche est très longue et rébarbative vu l'écriture !

A propos des adresses fixes de web, Nice a l'air d'en avoir aussi (pour les actes que j'ai cherchés, les adresses étaient fixes, mais je ne sais pas si c'est tjs le cas). StanMiszkowk

[modifier] Machine à source

Bon, de toute façon, faut pas vous rajouter du travail. Mais la recherche n'est pas rébarbative, c'est dans les registres au contraire que ça devient rigolo!

Pour mieux me faire comprendre, nos "machines à sources" fonctionnent, c'est déjà pas mal, mais ça reste à réécrire en se plaçant du côté de l'utilisateur : il faut qu'on trouve un truc pas plus compliqué à faire que copier coller l'adresse web d'une source, qui offre des avantages indéniables, et qui soit simple à comprendre. On est loin du compte, même si actuellement on a des avantages indéniables. --Christophe Tesson - talk. 1 février 2017 à 09:22 (EET)

Bonjour Christophe, je n'ai aucune solution à proposer. Mais le copier/coller n'est peut-être pas la meilleure solution vu que certains registres sont en eux-mêmes compliqués... Il faudrait peut-être faire un mixte entre ce que proposent les registres et ce que Rodovid propose comme classement. StanMiszkowk 16 février 2017 à 17:23 (EET)

[modifier] Wladyslavoff

A propos de Wladyslavoff en Russie, je n'ai rien trouvé. Comme on m'a dit que Stanislas était d'origine polonaise, j'ai cherché en Pologne, et n'ai rien trouvé non plus. Ce que je sais, c'est que Vladyslav est un prénom assez courant... Donc, pas de réponse au problème... StanMiszkowk 16 février 2017 à 17:26 (EET)


Bonjour, j'ai trouvé une ville en Grande-Pologne qui s'appelle Wladyslawow https://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.wladyslawow.bip.net.pl/getimg.php%3Fname%3Dbudynek_ug.jpg&imgrefurl=http://www.wladyslawow.bip.net.pl/&h=225&w=300&tbnid=w5-_A7xqI_7iCM:&vet=1&tbnh=160&tbnw=213&docid=1c8W3uqwC3wj3M&itg=1&usg=__mV3EcWk7Nh0GeNkhxLQxoS1KxsY=&sa=X&ved=0ahUKEwjen4O0yZbSAhXKD8AKHUhzCEkQ_B0IiAEwCg#h=225&imgrc=w5-_A7xqI_7iCM:&tbnh=160&tbnw=213&vet=1&w=300 StanMiszkowk 17 février 2017 à 09:10 (EET)

Je vous donne un lien qui fonctionne : https://fr.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw%C3%B3w_(gmina) A ne pas confondre avec une autre ville dont le nom est proche, Wladyslawowo... : https://fr.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82awowo StanMiszkowk 17 février 2017 à 09:16 (EET)

C'est encore moi. Il existe d'autres villes du même nom...en Lituanie notamment... https://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw%C3%B3w_(Litwa) StanMiszkowk 17 février 2017 à 09:39 (EET)

[modifier] Władysławów

S'il était polonais, on peut supposer qu'il était plutôt né en Pologne. Et là on a plutôt l'embaras du choix:

Ce qui est surprenant c'est que l'acte de décès date de 1916, et qu'à ce moment ni la lithuanie ni la pologne n'aurait du être confondues avec la russie…

Savez vous où il s'est marié ? --Christophe Tesson - talk. 17 février 2017 à 14:27 (EET)

Mais non je suis bête ! L'acte de décès parle de la naissance en 1867, date à laquelle ni la Pologne, ni la Lituanie n'existent. Ce qui ne nous fait pas beaucoup avancer. --Christophe Tesson - talk.


Oui, j'avais vu le lien avec tous les homonymes ! Du coup, j'ai cherché un peu si on pouvait trouver une réponse dans les changements de frontières des pays. La Pologne existait, mais elle a été annexée plusieurs fois. Pour la Lituanie, c'est compliqué là aussi. Bref, on peut penser que la Lituanie était russe en 1916...puisqu'elle ne devient indépendante qu'en 1918... https://fr.wikipedia.org/wiki/Fronti%C3%A8re_entre_la_Lituanie_et_la_Russie. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fronti%C3%A8re_entre_la_Pologne_et_la_Russie

Mais les noms de villes qui se terminent en wow, c'est tout à fait polonais... StanMiszkowk 17 février 2017 à 19:51 (EET)

[modifier] Coulomme-Davant et non Coulomme

Bonjour, il y a une erreur dans le patronyme de Charles, Jean, Roger, Pierre Coulomme-Davant. Il faut le mettre dans "Coulomme-Davant" et non "Coulomme" tout seul (or il n'a pas la même couleur que son père dans l'arbre). Je ne sais d'où vient cette erreur (?). StanMiszkowk 1 mars 2017 à 14:08 (EET)

La couleur attribuée aux personnes dépend du nom de famille indiqué dans la case "patronyme" (utilisée pour unifier les gens d'une même lignée mais dont le nom de famille avait pu connaître des variations). Or ici vous avez inscrit seulement "Coulomme".
(D'ailleurs je me réveille avec un métro de retard : je n'avais pas remarqué que le message MediaWiki:Rd clan pour ce champ était repassé de "Patronyme" à "Clan".)
Dn Gov (d) 1 mars 2017 à 20:00 (EET)

Ca y est, c'est rectifié ! Merci d'avoir des yeux pour moi... StanMiszkowk 1 mars 2017 à 21:58 (EET)

[modifier] Une nouvelle catégorie "Métiers" ?

Bonsoir chers tous, l'autre jour, je suis allée visiter un peu toutes les catégories et sous-catégories qui existent sur le site. Et je me disais que ce serait peut-être bien aussi s'il y avait une catégorie "Métiers", où l'on pourrait mettre dans chaque métier, ceux et celles qui l'ont exercé. Qu'en pensez-vous ? StanMiszkowk 5 mars 2017 à 22:21 (EET)

Ben, en fait, en allant sur la page d'accueil et en regardant la marge droite dans la section "Personnes"… Dn Gov (d) 6 mars 2017 à 22:00 (EET)

Je voulais parler des images, je vous avoue que je n'ai pas été voir le reste... Mais, en fait, comme je n'ai pas d'images, je ne parlais pas pour moi. En revanche, en ce qui me concerne, comment faire pour créer une sous-catégorie (images) intitulée "Correspondances (ou courrier, lettres, etc...)" ? Je pourrais y mettre les quelques cartes que j'ai en stock. StanMiszkowk 6 mars 2017 à 22:35 (EET)

Rebonjour ! Créer une page se fait en deux étapes (ce n'est pas très intuitif). Choisissez le nom que vous voudriez, par exemple :
Catégorie:Correspondance_StanMiszkowk
  • Recopiez ce nom complet dans la case "rechercher" de la marge gauche et tapez la touche "enter"; vous serez redirigé vers une page avec un lien rouge "créer cet article".
  • En cliquant sur ce lien rouge, vous ouvrirez une page de création de votre catégorie, où vous pourrez indiquer au besoin le but de cette catégorie. Pour que cette page devienne une sous-catégorie de votre répertoire actuel, ajoutez le code [[Catégorie:Documents StanMiszkowk]] et enregistrez.
Pour que vos documents restants soient groupés dans cette nouvelle sous-catégorie, modifiez chacun d'entre eux pour y ajouter le code [[Catégorie:Correspondance StanMiszkowk]]. Dn Gov (d) 7 mars 2017 à 00:30 (EET)

Merci pour votre réponse. Je m'y mettrai dès que possible. StanMiszkowk 7 mars 2017 à 18:38 (EET)

Bonsoir Dn Gov, c'est fait...à moitié. Je n'ai pas eu de lien rouge "créer cet article", mais apparemment en cliquant sur le nom complet de ma nouvelle catégorie qui apparaissait en lien rouge, ça a quand même fonctionné. Mais j'ai fait une erreur quelque part, car je n'ai pas de sous-catégorie... StanMiszkowk 7 mars 2017 à 23:39 (EET)

Rectification : la sous-catégorie "Correspondances diverses" apparaît bien dans mes documents. Ce qui m'a trompée, c'est le titre général "Catégorie:Correspondances diverses StanMiszkowk", alors que je pensais voir apparaître en titre de ma sous-catégorie "Sous-Catégorie:Correspondances diverses StanMiszkowk". Mais, en fait, cette sous-catégorie peut aussi être une catégorie à part entière, quand on y réfléchit. Donc je crois que ça va. StanMiszkowk 7 mars 2017 à 23:50 (EET)

C'est dommage, on arrive pas à lire ! C'est trop petit! --Christophe Tesson - talk. 10 mars 2017 à 15:30 (EET)

Mais comment je peux faire pour qu'on arrive à lire dans la sous-catégorie "correspondances diverses" ? Faut-il que je procède comme sur la page de la personne (Marguerite Grenier- Miszkowska), car je crois que sur la page de la personne, on arrive à lire, enfin je l'espère... Est-ce que vous n'arrivez pas à lire non plus sur sa page ?... StanMiszkowk 10 mars 2017 à 22:53 (EET)

On peut agrandir les images quand on les affiche dans une page (en choisissant la taille en pixels), et par exemple la carte de 1904 devient lisible, mais sur celle de 1910 le résultat est trop flou : je lis seulement les mots "malade" et "guérison". Dans les catégories, il n'y a pas de zoom; il faut que les images aient été versées sur Rodovid à l'origine avec une taille plus grande (ou reversées dans une nouvelle version). Dn Gov (d) 11 mars 2017 à 20:00 (EET)

Le meilleur moyen est donc que je reprenne la carte d'origine (pour celle de 1910) et que je la recopie sur le serveur avec une taille plus grande en annulant l'autre. Je n'ose pas toujours dépasser les 150ko à cause de votre message limitatif et malgré ce que m'avait déjà dit Christophe, mais je crois que pour les cartes ou lettres, c'est presque indispensable. Merci de votre remarque et du conseil. StanMiszkowk 11 mars 2017 à 22:18 (EET)

C'est nettement mieux. Une info pour la suite : sur la page de chaque image, il y a un lien "Copier une nouvelle version de ce fichier"; cela permet de charger sous le même nom une version modifiée de la même image (l'équivalent du lien "modifier" classique utilisé pour le texte) sans avoir à effacer l'ancienne. Dn Gov (d) 12 mars 2017 à 00:00 (EET)

D'accord, c'est compris. Je le ferai pour la prochaine image. StanMiszkowk 12 mars 2017 à 13:39 (EET)

[modifier] Pouillon (40) ou Lieu-dit Pouillon (33)

Hello Christophe,

Comme vous, j'avais trouvé un Pouillon dans les Landes (40), mais je viens de chercher un Pouillon en Gironde (33), et j'ai trouvé un lien, dans lequel il est question d'un lieu-dit nommé "Pouillon" et qui se trouve en Gironde (commune de Sauviac) : http://www.annuaire-mairie.fr/rue-sauviac-33.html Mais je ne sais pas s'il s'agit du même lieu que celui mentionné sur le registre des décès d'Elisabeth Grenier ?... 25 mars 2017 à 15:55 (EET)

Christophe, j'ai consulté les tables décennales de naissance de Pouillon (40) sur la période 1813-1832 : résultat, pas d'Elisabeth Grenier + et les tables de Sauviac (33) sur la période 1820-1824, et pas d'E. Grenier non plus. Que faut-il en déduire ?? StanMiszkowk 25 mars 2017 à 18:57 (EET)

Que faut-il en déduire ?
Qu'il y a une erreur quelque part, pardi! ça arrive souvent!
Dans ces cas là, on est mal. à part les dépouillements systématiques (hyper sourcés et rigoureux etc. je radote), je ne vois pas qui pourrait apporter la solution… s'il y en a une.
J'ai complété pas mal de tes contributions ce matin. L'officier d'état civil de Bordeaux dans la période qui te préoccupe avait le "n" final ressemblant fâcheusement à un "y", d'où pas mal d'hésitations dans ta lecture. Mais comme je suis pas plus malin que toi, juste éventuellement un poil plus habitué à lire de vieilles écritures, j'ai laissé systématiquement la mention d'un doute commun, que tu peux bien sur contester.
Concernant "Pouillon", je doute que ledit officier ait mentionné tout cru un lieu-dit dans les années 1840, sans préciser la commune. Ces gens là se faisaient sévèrement taper sur les doigts en cas d'erreur. Par contre c'est plausible qu'il se trompe de département. Le plus sage est de préciser dans la fiche de la personne qu'il y a un gros doute sur le lieu, en indiquant les diverses possibilités. Ce que je te laisse faire dans un grand élan de fainéantise absolue…
Sinon, c'est toujours agréable de voir tes contributions, qui sont de quelqu'un qui a le sens du «vérifiable», ce qui est bien agréable en ces temps de «post-vérité».
Merci beaucoup.
Dernier truc : si tu veux m'écrire fais-le sur ma page de discussion, comme ça je suis sur de te lire. --Christophe Tesson - talk. 25 mars 2017 à 19:23 (EET)

Je te réponds ici ce soir, mais j'ai bien enregistré que (pour une prochaine fois) c'est plus pratique pour toi que je passe par ta page de discussion. A propos de Pouillon, je n'ai pas le temps d'approfondir la chose, donc je laisse tomber. Pour l'instant, on ne peut pas faire mieux, faute d'autres éléments généalogiques. Mais tu as raison, il n'y aura peut-être jamais de solution...

Un grand MERCI pour toutes les corrections que tu as apportées à mes fiches d'hier. Je me disais que le gars du registre écrivait comme un cochon, et j'en ai eu assez de faire des efforts pour le lire ! Donc ton oeil expérimenté est vraiment le bienvenu. Je me suis, en plus, aperçue que je n'utilisais jamais le "calculé" pour les dates de naissance que j'avais calculées... Dorénavant, je le ferai !
En revanche, je trouve qu'il manque l'option "veuf" ou "veuve" dans le menu déroulant des "Evènements" sur la fiche de la personne. J'utilise l'option "autre évènement" mais il me semble que ce n'est pas bien approprié.

Quand je vois la somme de travail qu'il reste encore à faire pour trouver et vérifier tout ce que je voudrais trouver, vérifier et etc., je regrette d'avoir à travailler, car il reste peu de temps pour la généalogie ! StanMiszkowk 25 mars 2017 à 23:21 (EET)

[modifier] Pauillac ?

Je Crois que j'ai trouvé! ça serait pas Pouillon, mais Pauillac ! En regardant bien, c'est une lecture possible.

  • On y trouve une Elizabeth Grenier née le 2 septembre 1819 Voir cette page des tables décénales (attention l'odre alphabétique n'est pas rigoureux). Je vais chercher le mariage.
  • ça avance, il y a un mariage Pierre Marseillan x Elizabeth Grenier à Pauillac le 27 janvier 1839 Voir : table décénale
  • Misère ! Le registre n'est pas en ligne ! Impossible de savoir si Pierre Marseillan est le même que Laurent Marseillan !

--Christophe Tesson - talk. 26 mars 2017 à 10:54 (EEST)

Waouh, génial ! Je suis en examen jusqu'à la semaine prochain, mais je regarderai ce week-end, mais ça prouve bien qu'ils écrivent comme des cochons... MERCI ! pour ces précieuses découvertes. StanMiszkowk 28 mars 2017 à 16:49 (EEST)

J'ai regardé tout ce que tu as trouvé, et je me dis que peut-être qu'elle a épousé le frère de Laurent Marseillan, Pierre, une fois veuve de Laurent ?? Cela arrive quelquefois des trucs comme ça. En attendant, Pauillac me semble être quand même la bonne ville. StanMiszkowk 1 avril 2017 à 18:23 (EEST)
En tout cas, dans les tables décennales (en ligne) des naissances à Pauillac de 1812 à 1823, il n'y a ni de Pierre ni de Laurent Marseillan. Soit ils sont nés avant, soit ils ne sont pas originaires de Pauillac. Encore des recherches en perspective. StanMiszkowk 1 avril 2017 à 18:46 (EEST)

[modifier] Calculé - Estimé

Autre astuce: écris toujours une date de naissance !

  • évidemment quand tu la connais
  • bien sur quand tu peux la calculer, et là on sait que le curé ou le maire peuvent se tromper
  • et dans les autres cas, par évaluation.

Méthode selon les cas :

  • Date de naissance = 25 ans avant la date du mariage
  • Date de naissance = 25 ans avant la naissance du premier enfant
  • Naissance = 30 ans avant la naissance d'un enfant dont on ne sait pas s'il est le premier
  • Naissance = 60 ans avant le mariage d'un enfant.
  • etc.

Arrondir la date de 5 en 5 ans (1800 - 1805 - 1810 etc.)

à quoi ça sert? Ces estimations peuvent être justes à plus ou moins 10 ans près, (voire une erreur encore plus grande), mais ça permet de distinguer un Jean Grenier né en 1700 (estimé) d'un Jean Grenier né en 1800 (estimé). Et tes recherches seront plus efficaces : voir la liste de tes Jean grenier sur cette page : Patronyme:Grenier. Y'en a déjà 9 que rien ne distingue!

Voir Aide:Date estimée, calculée, approchée

Tu as raison, il faut que je fasse comme tu dis. Je ne connaissais pas ces "astuces". En effet, les Jean Grenier sont pléthore... et je ne suis même pas sûre qu'il y en ait un de mes branches familiales ! StanMiszkowk 1 avril 2017 à 18:18 (EEST)

[modifier] Césarine Tailleur

Salut

Tu es tombé sur un scripteur épouvantable, à Bordeaux!

Césarine Tailleur (Tailleur, n. 1842 calculé d. 25 juillet 1868) est donc fille de Suzette (----?).

Cet adjoint au maire ne ferme pas ses "o" minuscules, ils sont ouverts en haut, c'est redoutable à lire : vérifies sur la même page, le témoin est souvent «Jean Clos», et une fois sur deux ça devient «Jean Clus», de même, plus bas, «Boulanger» devient «Buulanger», etc.

Bref on sait que Césarine est née dans les landes, dans une commune que je déchiffre comme «Amvu/Amuu». évidement ça n'existe pas, par contre dans les landes, la seule commune qui commence par «Am-» c'est «Amou» wk:fr:Amou. Même "o" ouvert en haut donc.

Fort de cette découverte, je relis le nom de la maman de Césarine : j'y vois un possible «Dubruca», ce qui nous donne : «Dubroca», dont la popularité est justement maximale dans les landes…

ça reste très hypothétique, (j'ai pas trouvé dans les tables décénales d'Amou, mais je n'ai pas cherché longtemps, et elles sont un peu bizarres ces tables) mais ça peut t'aider dans tes recherches…

--Christophe Tesson - talk. 14 avril 2017 à 10:31 (EEST)


Salut Christophe,

même si "ça reste très hypothétique", je penche pour "Amou" plutôt que pour "Onard". Je n'étais franchement pas sûre de cette ville. J'avais bien vu que c'était dans les Landes (j'ai mis 30 au lieu de 40, mais ce n'était pas volontaire, j'ai mélangé les chiffres), c'est pourquoi j'ai cherché la liste des communes landaises commençant par un "O", car je croyais voir un "O" et non un "A". Ton explication concernant l'écriture de cet adjoint au maire me rassure. Pour le nom "Dubroca", en regardant de près, je crois que tu as raison. Je n'ai pas été voir les tables décennales, car pour l'instant je m'arrache les cheveux avec les "Tailleur" de Bordeaux et les "Noguès Tailleur" de Lucq-de-Béarn, dont je n'arrive pas à voir le lien exact. Toutes les filles ont le même prénom "Marie" et les prénoms d'un même homme changent quand ça leur chante ! Si un mort pouvait revenir m'expliquer comment démêler ce boxon, ça m'arrangerait bien ! :) StanMiszkowk 15 avril 2017 à 15:42 (EEST)

Bonjour Christophe. Après avoir décortiqué les tables décennales d'Amou et les actes civils de plusieurs années, point de Césarine Tailleur n'ai trouvé... Tant pis. StanMiszkowk 19 avril 2017 à 17:17 (EEST)

[modifier] Le Boulay - Le Bouillon

Doit y avoir un os… Tu parles du Boulay (61) comme domicile pour

or tes sources renvoient vers recenssement de «Le Bouillon» (61). De plus le Boulay (61) n'existe pas dans la base Cassini, ce qui n'est pas bon signe. --Christophe Tesson - talk. 5 mai 2017 à 12:45 (EEST)


Salut Christophe, Non il n'y a pas de problème. Il s'agit bien du "village" "Le Boulay"

Je te mets l'acte de naissance de Ferdinand Charles Sellos : en bas à droite dans la page, il est bien dit que son père habite "le village du Boulay en cette commune" : Archives départementales de l'Orne.

Et en page 3 de la liste du recensement 1901, tu trouves mentionné "Le Boulay" (en marge sur la gauche face au nom Sellos) : Archives départementales de l'Orne. Archives de l'Orne. En page 1 du même recensement, il est écrit Bas-Boulay, Haut-Boulay, etc.. qui sont classés dans la catégorie des hameaux, villages, fermes, etc.

Et puis, j'ai trouvé dans Wikipedia à propos de l'ancienne commune nommée La Rouge : "La Beaussonnière est la plus ancienne seigneurie de La Rouge, la plus puissante aussi avec une partie datant de la fin du XIIIe siècle, puis une extension en deux étapes vers 1450, puis vers 1500. Ce fief relevait de la châtellenie de Bellême, et se composait de cinq arrières fiefs : la Fontaine, le Marais, lE BOULAY, la Rigaudière, la Senoudière." mais je ne sais pas si c'est le même Boulay; en tout cas, c'est dans l'Orne.

J'espère que les liens s'ouvriront, car apparemment ils ont un problème avec le serveur en ce moment (je suis donc passée par les Archives de France, et ça fonctionne). Il y a un bug...StanMiszkowk 5 mai 2017 à 15:00 (EEST)

► Je persiste, y'a un os. Triple…

  1. Y'a pas de problème avec le serveur. Les archives de l'Orne empêchent (mal) l'accès direct à ses pages numérisées. Donc pas la peine de copier l'adresse dans Rodovid, ça marche pas.
  2. Comme ça marche mal, tes liens renvoient de temps en temps vers «Le Bouillon», probablement par approximation.
  3. J'ai regardé aux pages de la commune «La Rouge» et ça ne correspond pas du tout à ce que tu racontes.

Il est dans quelle commune ton Boulay? --Christophe Tesson - talk. 5 mai 2017 à 19:28 (EEST)

Aaaaaaaah! OK j'ai compris : «Le Boulay (Rouperroux)».

Voir :

C'est comme ça qu'on a pris l'habitude de désigner les lieux dits dans Rodovid…

++ J'aurais dû, en effet, mettre Rouperroux entre parenthèses, mais comme je l'avais écrit sur la fiche de la personne, je ne pensais pas que cela poserait autant de problèmes. Bon, maintenant, c'est enregistré, j'ai compris. Merci pour t'en être occupé... StanMiszkowk 6 mai 2017 à 14:45 (EEST)

[modifier] Solutré (71) existe

Bonsoir Christophe, J'ai vu que tu m'avais changé Solutré en Solutré-Pouilly. J'ai laissé faire, car je me suis dit que cela t'arrangeait. Mais, en fait, lorsque je fais des recherches sur le site des archives départementales de Saône-et-Loire, on me propose bien soit Solutré soit Solutré-Pouilly. J'avais écrit Solutré, car sur les actes des Lanier que j'ai trouvés, il est écrit habitant de Solutré, et non de Solutré-Pouilly. Pourrais-tu donc me changer le nom de la commune stp ?

Par ailleurs, j'aimerais écrire pour le nom Lanier qu'il y a plusieurs variantes. Pour une même personne, je trouve son nom écrit soit en Lanier, soit en Lasnier. J'ai vu que pour certains patronymes, tu mettais "Variantes" sur la fiche du patronyme. Est-ce possible de faire la même chose pour Lanier (lasnier) + Grenier (Grénier) + Leclat (Léclat, Lesclat) par exemple ? StanMiszkowk 13 mai 2017 à 00:35 (EEST)

J'ai vu… c'est curieux comme on tombe toujours sur des cas particuliers.
  • D'après la base Cassini, «Solutré» et «Solutré-Pouilly» c'est la même chose.
  • Selon GoogleMaps ou Géoportail, «Pouilly» est un lieu dit de «Solutré» ou «Solutré-Pouilly».
  • Les A.D. 71 ne connaissent pas la commune «Pouilly»
  • Ces mêmes AD distinguent «Solutré» et «Solutré-Pouilly» certes, mais uniquement pour une question de date. C'est cohérent avec la base Cassini, qui confirme que le nom complet date de 1912.
  • Je propose donc, puisque la paroisse de «Solutré», devient la commune de «Solutré», qui sera renommée «Solutré-Pouilly», de garder un nom unique, parce que c'est un seul et même lieu. ça facilitera tes recherches.
  • L'autre solution consiste à créer un lieu «Solutré» pour tous les évènements avant 1912, et un lieu «Solutré-Pouilly» pour tout ce qui s'y passe après 1912.
  • Il y a des utilisateurs de Rodovid qui procèdent comme ça, mais ça me parait très compliqué et source d'erreurs
  • éventuellement, la page «Lieu:Pouilly (71)» peut rediriger sur «Lieu:Solutré-Pouilly (71)», mais la recherche avancée ne peut pas fonctionner dans ce cas.

Bref, fais comme tu préfères, mais pèse bien le pour et le contre.

Quant à Pouilly, son sort est réglé. Voir Lieu:Pouilly (Solutré-Pouilly), à moins que tu ne sois pas d'accord. --Christophe Tesson - talk. 13 mai 2017 à 11:33 (EEST)

Pour les variantes de patronyme, c'est fait voir


Oui, c'est pas toujours facile de choisir... Pour "Pouilly", c'est bon, je suis d'accord.

Pour Solutré, j'ai trouvé un plan du XVIIIe s., où ce n'est effectivement que le nom Solutré qui est mentionné. Est-ce qu'on peut faire quelque chose de ce plan ? : Plan Solutré XVIIIe Je réfléchis encore sur ce qui est la meilleure solution, sachant que dans les archives départementales de Saône-et-Loire, on nous donne aussi le choix dans la recherche entre Solutré et Solutré-Pouilly. Si je prends la solution qui partage "avant" et "après 1912", c'est vrai que c'est un brin compliqué... Bon, alors laisse comme ça, on s'en sortira bien ainsi !... surtout que je viens de voir qu'on trouve le plan de Solutré du VXIIIe s. en cherchant Solutré-Pouilly !!

Et merci pour les variantes de patronyme. StanMiszkowk 13 mai 2017 à 16:51 (EEST)

►De rien, c'est de bon cœur. J'en ai plusieurs comme ça autour de Tamerville. Par exemple : Gatteville-le-Phare. Même si le phare n'a été construit qu'au XIXe siècle, la commune est l'exact prolongement de la paroisse de «Gatteville». ça m'a paru plus simple d'utiliser le nom contemporain, puisque de toute façon, la notation du numéro de département (retenue comme norme dans Rodovid avant que j'y débarque) est anachronique avant 1793.

Par contre Cherbourg ou Octeville peuvent être distinguées, même si elles ont fusionné dans «Cherbourg-Octeville» puis dans «Cherbourg-en-Cotentin» avec d'autres. C'est même essentiel à distinguer parce que c'était deux paroisses puis deux communes différentes, et donc les registres ne sont pas les mêmes…

Notes bien qu'en pinaillant, concernant Solutré-Pouilly, vu que les registres après 1912 ne sont pas dans le domaine public, on pourrait hésiter… Mais gageons que Rodovid existera toujours en 2032… --Christophe Tesson - talk. 13 mai 2017 à 18:49 (EEST)


C'est intéressant à savoir. Merci. C'est pas dans le domaine public, mais on peut les demander aux mairies...pas besoin d'attendre 2032 !

Pour le plan de Solutré au XVIIIe, y a-t-il un endroit spécifique où on pourrait le mettre, à part sur la fiche d'un Lasnier (car sur le plan, à gauche, il est noté "terre de Jean Lasnier") ? StanMiszkowk 14 mai 2017 à 01:30 (EEST)

► Pour le plan :

  1. vérifier que les AD 71 autorisent la re-publication de ses images. C'est pas toujours évident…
  2. s'ils le précisent leur demander l'autorisation. On a pas toujours la réponse…
  3. si tout va bien, c'est évidemment sur la page Lieu:Solutré-Pouilly (71) qu'il faut insérer l'image. --Christophe Tesson - talk. 14 mai 2017 à 16:46 (EEST)


C'est trop compliqué. Je passe...

A propos de Solutré. Pour l'image, tu as fait une faute dans le nom de la ville : tu as mis "Solutré-poully" au lieu de Solutré-Pouilly". Impressionnant la Roche de Solutré ! StanMiszkowk 15 mai 2017 à 00:42 (EEST)

[modifier] Pierre Deb, c'est Debaune!

Il semble que tout geneanet soit d'accord la-dessus. ICI--alain 24 mai 2017 à 20:54 (EEST)

Merci ! Je te crois sur parole... car lorsque j'ouvre le lien, je n'ai pas Debaune. Je n'ai pas de compte sur Geneanet, je ne peux pas vérifier. En tout cas, je vais tout de suite faire la correction. StanMiszkowk 24 mai 2017 à 22:40 (EEST)

[modifier] Patronyme:Grenié

► Fait Patronyme:Grenié

Merci ! :)) StanMiszkowk 6 juillet 2017 à 23:52 (EEST)

[modifier] Prénom : Anonime

à propos de Anonime Lanier n. 20 octobre 1777 d. 20 octobre 1777

à ta place, je réfléchirais à deux fois avant d'écrire "anonime" dans le champ prénom.

Voir : Prénom : Anonime !!!

Tu vas voir c'est surprenant. --Christophe Tesson - talk. 22 juillet 2017 à 18:07 (EEST)

Ah oui, c'est surprenant ! Mais j'ai mis "anonime" en pensant bien que ce n'était pas son prénom, l'enfant étant mort immédiatement ou peu après sa naissance sans avoir été baptisé. En fait, si je te suis, il vaut mieux mettre un - que d'écrire "anonime" ou "anonyme" en laissant croire que c'était son prénom. OK. Pour moi, cela ne pose aucun problème. Merci donc pour avoir rectifié. StanMiszkowk 22 juillet 2017 à 19:42 (EEST)

[modifier] Variantes de patronymes (encore)

Christophe, pourrais-tu me mettre d'autres variantes pour 3 patronymes stp ? Il s'agit de : Thibert / Tibert + Crozet / Croset + Berenger / Bérenger / Berrenger / Beranger. Un grand Merci d'avance.StanMiszkowk 31 août 2017 à 21:46 (EEST)

►Fait!

(je serais allé plus vite si tu avais écrit ta demande sur ma page de discussion, et pas sur la tienne :-) --Christophe Tesson - talk. 3 septembre 2017 à 11:13 (EEST)

J'ai oublié... Mais ce n'était pas à la minute . J'espère quand même y penser la prochaine fois. Merci en tout cas pour ta réactivité :) StanMiszkowk 4 septembre 2017 à 00:17 (EEST)

[modifier] Supprimer une fiche

Bonsoir Christophe, j'ai vu le "placard" que tu as mis sur la fiche isolée de Marie de Bordenave (Personne 1023012). J'ai essayé plusieurs fois de la supprimer, mais à chaque fois on me répond : "Erreur interne : Effacement impossible (autorisations insuffisantes)". C'est moi-même qui ai créé cette fiche ; à qui dois-je demander l'autorisation pour la supprimer ? J'ai découvert aujourd'hui que Marie de Bordenave est la même personne que Marie Juliette Clotilde Amélie Bordenave. Son mari, Jean Julien Victor Adrien Palu, est le même que le Jean Palu que j'ai pu, lui, effacer. Ce dernier était le parrain de mon père. Les fiches que j'avais créées auparavant venaient de la mémoire de mon père, qui ne connaissait pas leurs 4 prénoms !!... :) Mais aujourd'hui, j'ai pu faire le lien entre Marie Juliette Clotilde Amélie Bordenave et la Marie Bordenave du souvenir de mon père (pareil pour Jean Julien Victor Adrien Palu et le parrain Jean Palu). J'espère que mes explications sont claires... Vous pouvez donc supprimer la personne 1023012 qui fait doublon avec la personne 1045051.

Un grand merci pour avoir ajouter le lien "Mémoire des hommes" pour Alfred Léon Achille Bordenave (Personne:1045057). C'est très gentil ! StanMiszkowk 5 novembre 2017 à 22:28 (EET)

►Fait. Le principe est qu'un utilisateur ne peut pas effacer une fiche qui a eu plusieurs contributeurs. Seulement les administrateurs… ça a des avantages mais aussi des inconvénients…

NB: le serveur est tombé en rideau pendant plusieurs heures, mais ça a redémarré. --Christophe Tesson - talk. 6 novembre 2017 à 16:47 (EET)

- Merci Christophe. J'ai compris le principe ; je trouve qu'il est bien. Mais cette fiche n'avait que moi comme contributeur, alors ???... StanMiszkowk 6 novembre 2017 à 20:40 (EET)

Rebonjour, je n'arrive pas à supprimer la fiche 1065234 (Jeanne Charleu) qui fait doublon avec la fiche 1051702 (Jeanne Charles). Peut-on la supprimer pour moi svp ? Merci d'avance.

Et puis est-ce possible de me créer des variantes pour : - Détain/Detain/d'Etain + Granié avec les Grenier.

Encore merci. StanMiszkowk 11 novembre 2017 à 18:59 (EET)

[modifier] Supprimer une fiche (2)

Salut Christophe, je n'arrive pas à supprimer la fiche 1065234 (Jeanne Charleu) qui fait doublon avec la fiche 1051702 (Jeanne Charles). Peux-tu la supprimer pour moi stp ? Merci d'avance. (Je ne comprends pas ce qui bloque, je croyais être l'unique contributeur de cette fiche...)

Et puis est-ce possible de me créer des variantes pour : - Détain/Detain/d'Etain + Granié avec les Grenier + Janvret/Jeanvret. StanMiszkowk 13 novembre 2017 à 19:14 (EET)

►Fait --Christophe Tesson - talk. 13 novembre 2017 à 19:21 (EET)

Merci pour ta réactivité :) StanMiszkowk 13 novembre 2017 à 19:25 (EET)

[modifier] Articles dans la catégorie « Documents StanMiszkowk ».

►Fait:

--Christophe Tesson - talk. 7 décembre 2017 à 15:57 (EET)

Merci ! Y'a une explication pour les 2 articles ?? StanMiszkowk 7 décembre 2017 à 16:06 (EET)

[modifier] Éh oui! Bonne année!

Bonne année à toi et aux tiens. Et bonne continuation dans le «documenté» sur Rodovid! --Christophe Tesson - talk. 22 janvier 2018 à 11:04 (EET)

[modifier] Catégorie:Documents Stakhanovisme

Mort de rire ! Je soupçonne fortement un correcteur d'orthographe mal intentionné :

  • StanMiszkowk→Stakhanovisme

--Christophe Tesson - talk. 12 février 2018 à 09:10 (EET)

Assez étrange...???
Bah non, ça doit être le correcteur de ton Browser.
Mais j'avais fait un copier/coller tout bête puis j'avais prévisualisé sans que rien n'apparaisse. C'est possible que le correcteur s'immisce comme ça dans "le circuit" ? Je n'y connais pas grand chose, mais c'est pas terrible si on n'a pas de moyens de contrôle... StanMiszkowk 12 février 2018 à 19:25 (EET)
En tout cas, merci pour la sous-catégorie "Actes civils". Je vais la remplir dès que possible... A propos de la photo de H. Francis Grenier prisonnier avec les russes, elle n'est pas encore tombée dans le domaine public, car Francis est mort en 1962, il manque donc encore 6 ans, si j'ai bien compris, (pour faire 70 ans) avant qu'elle ne tombe dans le domaine public. StanMiszkowk 12 février 2018 à 16:53 (EET)
C'est (je crois) plus compliqué que ça. Mais en l'occurence, c'est toi qui décide, puisque c'est dans ta "collection personnelle". Donc on peut coller l'étiquette CC-BY-SA gnagna… --Christophe Tesson - talk. 12 février 2018 à 18:15 (EET)
Oui, ça va comme ça. C'est pas grave si la photo est réutilisée ; ce que je n'aimerais pas dans l'immédiat, c'est qu'on se fasse de l'argent dessus, car ses fils sont encore en vie. StanMiszkowk 12 février 2018 à 19:09 (EET)

T'inquiètes, personne ne fera de l'argent avec ça, y'en a des milliers. D'ailleurs comme tu viens d'y apposer le bandeau CC-BY-SA, tu pourrais lui faire un procès !

Patronyme:Delpech : ►Fait!

ça serait sympa d'apprendre quelques trucs :

Non?

--Christophe Tesson - talk. 13 février 2018 à 09:57 (EET)

Oui tu as raison. Mais je ne comprends pas les explications. Par exemple, pour "Créer une page Lieu", c'est, en effet, intéressant de le savoir. Mais il est dit de copier le nom de la commune dans le champ "Lieu", mais il est où ce champ "Lieu" ? Bref, je perds un temps fou à chercher de comprendre les explications, quand, j'en suis sûre, dans les faits, ça doit être assez simple...

•► Voir réponse dans ta page Discussion. StanMiszkowk 27 mai 2018 à 15:35 (EEST)

Merci pour les variantes de patronymes. J'ai une autre question : je cherchais dans la liste des noms, celui de "Bédé" (Marguerite), mais je ne l'ai trouvé nulle part dans les B, Be. Pourtant cette personne existe Bédé. Comment faire pour la retrouver par la liste des noms ? StanMiszkowk 13 février 2018 à 14:38 (EET)

► C'est un bug. Personnellement je ne passe jamais par la liste des patronymes, je tape le nom que je cherche directement dans la barre d'adresse après http://fr.rodovid.org/wk/Patronyme:
Mais on les trouve bien dans les "Bé".--alain 13 février 2018 à 18:15 (EET)
J'ai essayé par ton moyen, ça marche pas... Ca me met soit "erreur", soit qu'il n'y a rien sur cette page... StanMiszkowk 14 février 2018 à 00:20 (EET)

[modifier] (Henri), Francis, Grenier n. 5 mars 1887 d. 29 novembre 1962

Sa page devenait trop longue et somme toute illisible. Je lui ai donc créé une "wikipage", où j'ai intégré la deuxième photo dans le camp de prisonnier russe. Comme ça c'est fait.

Voir : (Henri), Francis, Grenier n. 5 mars 1887 d. 29 novembre 1962

Au passage j'ai créé la catégorie :

J'avais aussi ce genre de photo de mon grand-père, qui était carrément sur un support du type carte-postale. ça devait donc une pratique courante de l'armée allemande, destinée à déprimer les familles françaises! --Christophe Tesson - talk. 13 février 2018 à 16:30 (EET)

)) Oui, je ne sais pas si ça les déprimait !.. :) Ce que t'as fait pour la page de Francis Grenier, c'est très bien ! Je me disais aussi qu'il fallait trouver une solution, d'autant plus que j'ai d'autres photos... Tu vois, avec toi et les autres, c'est vite et bien fait, mais moi, je ne suis pas capable d'en faire autant, ou alors il me faudra du temps...que je n'ai pas. Merci de votre aide :) StanMiszkowk 14 février 2018 à 00:14 (EET)

[modifier] Image orpheline

C'est qui ce Capitaine Lanier ? --Christophe Tesson - talk. 19 février 2018 à 17:10 (EET)

C'est mon ancêtre Georges Alexandre Lanier (le plus petit, au milieu, avec la pipe et la canne). StanMiszkowk 20 février 2018 à 00:52 (EET)

[modifier] ancêtre russe

  • J'ai 2 ancêtres qui ont vécu en Russie, dont 1 Henri, Francis, Grenier (Francis Grenier) (Grenier, n. 5 mars 1887 d. 29 novembre 1962) qui est né à Saint-Pétersbourg. J'aimerais trouver l'acte civil de sa naissance, ainsi que ceux de ses frères et soeurs. J'aimerais bien savoir combien d'enfants sont ainsi morts

- Avez-vous des documents en russe concernant votre ancêtre ?

  • Avez-vous un lien de parenté avec le compositeur Rimsky-korsakoff ?

Il n'y a qu'une seule famille qui porte ce nom, ce qui fait que je suis effectivement parent avec Nicolaï Andreevitch. Le plus ancien ancêtre connu est Sigismund Korsak (Korsak, n. 1333 estimé d. 1392 estimé),dont les fils ont émigré en Russie en 1390. C'est 3 siècles plus tard (en 1677) que 18 Korsakoff sont autorisés à s'appeler Rimsky-Korsakoff. Parmi ceux-ci, 6 auront des descendants jusqu'au 20ème siècle, dessinant 6 branches notées A à F. Le compositeur est sur la branche E et je suis sur la branche F. Pour moi, c'est un arrière grand-oncle, à la mode de Bretagne. --Jean-Pierre Rimsky-Korsakoff 26 février 2018 à 18:42 (EET)

Très intéressant votre généalogie ! Et impressionnant.
A propos de Henri Francis Grenier, je n'ai aucun document en russe pour la simple et bonne raison qu'après la Première Guerre mondiale (il a été mobilisé, car la loi russe étant différente de la loi française, il était considéré comme français, même en étant né en Russie, car son père était français, même si lui aussi vivait à Saint-Pétersbourg), il n'a pas pu rentrer chez lui à Saint-Pétersbourg car il y avait là-bas la révolution russe... Il a donc dû rester en France, avec son uniforme militaire, sans habit civil, sans aucun document ni rien de chez lui. Bref, il a tout laissé là-bas et a tout perdu là-bas... Je sais seulement que son père (Antoine Achille Grenier) était patron d'un salon de coiffure à Saint-Pétersbourg et que lui-même travaillait au Crédit Lyonnais de Saint-Pétersbourg. Mais je ne crois pas que cela vous aidera beaucoup... Son beau-frère était polonais, mais nous n'avons aucun document pour lui non plus. StanMiszkowk 26 février 2018 à 22:12 (EET)

Salut tout le monde

J'ai demandée à mon épouse (qui est russe) de regarder un peu le site des archives de Saint-Pétersbourg.

  1. Il semble qu'ils aient l'état-civil pour les années concernées, ce qui n'est pas souvent évidant en Russie
  2. il n'est pas mis en ligne, probablement parce que les mormons n'ont pas encore eu les 30 ans nécessaires à tout photographier !
  3. On peut leur envoyer une demande écrite pour un acte donné, un peut comme l'état civil en France
  4. on a pas compris s'il y avait un équivalent des tables décennales, donc je sais pas si c'est facile de trouver les frères et sœurs de Francis…

Bref, c'est pas gagné mais ça se tente. Peut-être il faudrait en parler sur la version russe de Rodovid… --Christophe Tesson - talk. 27 février 2018 à 10:08 (EET)

PS: j'ai créé cette page : Georges Alexandre Lanier 2 juillet 1869 - 27 septembre 1915, et donc j'ai simplifié celle-ci : Georges, Alexandre, Lanier (Lanier, n. 2 juillet 1869 d. 27 septembre 1915), afin de pouvoir utiliser toutes les photos téléchargées.

Alors là, c'est vraiment sympa ! D'abord merci pour la page sur Georges Lanier, c'est quand même plus clair. Ca tombe bien, j'ai d'autres photos à mettre encore.
Pour Francis Grenier, écrire serait peut-être une solution, mais je ne vais pas écrire en russe... Si ta femme se sent d'attaque, ce serait avec joie que je l'encourage ! :)) Vous avez autant d'infos que moi sur lui. Ce qui peut peut-être aider, c'est que sa soeur, Marguerite, s'est marié à Saint-Pétersbourg avec Stanislas Miszkwoski, un polonais vivant en Russie, c'est peut-être plus facile de retrouver ce genre de patronyme, non ?... Je vais être prise plusieurs jours, donc pas d'inquiétude si je ne réponds pas à vos messages d'ici qq temps. En tout cas, ce serait bien d'en apprendre plus sur ce passé russe. StanMiszkowk 27 février 2018 à 17:21 (EET)

[modifier] Fiche matricule de Georges Alexandre

Salut Stan, j'ai retrouvé la fiche matricule de Georges Lanier ICI], ça donne des renseignements complémentaires sur son service militaire. J'ai essayé de retrouvé la fiche matricule de son fils (sur Pau) mais pas de trace. Ou chercher?--alain 27 février 2018 à 15:21 (EET)

Il est de la classe 1907, mais ou a t-il été enregistré? En Russie? Avait-il la nationalité française à l'époque? Je ne l'ai pas trouvé non plus sur les listes du CICR des prisonniers de guerre en Allemagne. Voilà une énigme digne de la sagacité des Rodoviens.Mort de rire--alain 27 février 2018 à 15:27 (EET)
Oups! J'ai fait une erreur, je parle de son gendre Henri Francis Grenier. --alain 27 février 2018 à 16:24 (EET)
Salut Alain et Merci pour la fiche matricule de Georges Lanier, je ne l'avais pas ! Oui, (Henri) Francis Grenier est le gendre de Georges Alexandre Lanier. Sur ce dernier, on trouve des truc, mais sur Francis Grenier, nothing at all !... Je sais qu'il a fait son service militaire à Pau vers 1907-1908, et qu'il était caporal pendant la guerre. Mais je n'ai aucun document sur lui... StanMiszkowk 27 février 2018 à 17:14 (EET)
Re, je vais ajouter des infos sur Paul Henri Georges Antoine époux de Suzanne Lanier.--alain 27 février 2018 à 18:29 (EET)
Sa mère était une "Besnard" du nom de l'entreprise dirigée par "Tonton Paul".--alain 27 février 2018 à 19:05 (EET)

[modifier] Au sujet de Grenier

Il est probable que Henri Grenier a fait son service militaire au 18èRI, qui était basé à Pau. Mais rien trouvé pour la suite. --alain 1 mars 2018 à 14:25 (EET)

Salut Alain, Henri Francis Grenier faisait partie du 18e RI, je le confirme cf [[1]] dans laquelle se trouvait aussi ses cousins Bordenave. On m'a donné quelques photos de lui en uniforme à Pau. Je n'ai pas le temps de tout scanner...
Super ! pour ce que tu as trouvé dans l'ascendance Antoine. Je comprends encore mieux pourquoi il connaissait la famille Lanier : ils habitaient tous à Vitry ! Et le mieux, c'est que Paulo (Paul Antoine) a rencontré Francis Grenier, son futur beau-frère, dans le camp de prisonniers de Müncheberg. Paulo avait essayé de s'évader 2 ou 3 fois, mais il avait toujours été repris, alors que Francis n'a jamais essayé de s'évader ; il préférait rester avec ses russes ! StanMiszkowk 2 mars 2018 à 00:50 (EET)

[modifier] Mariage Pierre Grenier& Marie Lafon (bis)

Salut Stan, regarde sur St Pons de Thomieres, le 20 juin 1742. Mais j'ai l'impression que les dates ne correspondent pas. Je continue à regarder.--alain 11 mars 2018 à 11:05 (EET)

Plus probable, une certaine F.. Grenier, indique le mariage en question mais sans date ni lieu.--alain 11 mars 2018 à 13:38 (EET)
Bonjour à toi, si je peux utiliser le Tu ?
Amitiés à Alain ! de mon coté j'ai trouvé ça: (mais je n'ai pas vérifié

Relevé effectué par : Bibliothèque Généalogique et d'Histoire Sociale de France - Geneanet

Type acte : M
Paroisse : St Pons de Thomieres
Date : 1742
Date mariage : 26/06/1742
Nom époux : GRENIER
Prénom époux : Pierre
Nom père époux : GRENIER
Prénom père époux : Joseph
Nom mère époux : d'HERAIL
Prénom mère époux : Louise
Origine époux : PEZENAS (34199)
Nom épouse : LAFFON
Prénom épouse : Marie
Nom père épouse : LAFFON
Prénom père épouse : Jean-Baptiste
Nom mère épouse : MIAILLE
Prénom mère épouse : Jeanne (+)
Origine épouse : ST PONS DE THOMIERES (34284)
Divers : Profession épx: Avocat au Parlement, Signature épx: S, Signature éps: S, Lieu orig.père épx: PEZENAS, Code lieu orig père: 34199, Profession père épx: Avocat au Parlement, Signature père épx: S, Lieu orig. père éps: ST PONS DE THOMIERES, Code lieu orig. père éps: 34284, Signature père éps: S, Temoin1: GRENIER Michel Joseph, Parenté t1: Frère, Avec qui ? t1: 1, Signature t1: S, Temoin2: HERAIL Pierre Michel, Signature t2: S, Temoin3: GOTTIS Guillaume
Amitiés --Domdeluc 12 mars 2018 à 11:37 (EET)
Bonjour Stan et Dominique. oui l'acte ci-dessus est bien celui signalé plus haut mais à mon avis il ne correspond pas à la recherche de Stan. Il n'y a pas de date ni de lieu pour l'acte recherché ni sur généanet ni sur bigenet. Il est vraisemblable que ce mariage a eu lieu à Bordeaux. Stan si tu habite loin essaie par une assos, je te conseille le fil d'ariane. Ils m'ont toujours dépanné.--alain 12 mars 2018 à 13:14 (EET)


Bonjour et un grand Merci à tous les 2 pour vos recherches. Tu as raison Alain, les dates ne correspondent pas. 1742 serait plutôt la date de naissance. Ils ont eu un fils en 1773, puis vers 1775, puis vers 1777, et enfin en 1783, à Bordeaux. C'est impossible qu'ils se soient mariés en 1742...

Domdeluc (tu peux me tutoyer évidemment), la profession de Pierre Grenier est charpentier de navires. J'ai pensé qu'il s'était marié à Bordeaux, mais si Marie Lafon vient d'ailleurs, il se pourrait qu'ils se soient mariés ailleurs. En tout cas, ils habitaient Bordeaux après leur mariage et y sont morts.

Je n'habite pas du tout dans la région bordelaise. Moi aussi je pense que le fil d'Ariane est un bon moyen, mais avec les assos, faut qqfois payer pour avoir des infos...qui n'aboutissent pas toujours à quelque chose... StanMiszkowk 12 mars 2018 à 17:33 (EET)

Sur un acte civil, son patronyme est écrit GRANIER, il est possible aussi que son nom se soit changé de Granier en Grenier... ce qui corse un peu l'affaire. Pour l'instant, je poursuis les recherches à distance. StanMiszkowk 12 mars 2018 à 17:37 (EET)

[modifier] Contributions

Bonsoir
Avec le lien "mes contributions" (en haut à droite), vous avez la liste des pages que vous avez créées ou modifiées, depuis le début. Le menu "Espace de noms" permet de choisir par exemple uniquement les patronymes. - Dn Gov (d) 20 avril 2018 à 01:00 (EEST)

Merci beaucoup Dn Gov ! Décidément, vous me trouvez toujours des solutions :) J'ai retrouvé ce que je cherchais : Patronyme:Rhety/Variantes : je crois que cette page ne sert à rien, puisqu'elle dit qu'aucune personne ne porte ce patronyme alors qu'il y en a... Ne faudrait-il pas la supprimer ? --StanMiszkowk 20 avril 2018 à 22:01 (EEST)
C'est normal que cette page ne recense personne, à moins de tomber un jour sur un "Yves Rhety/Variantes". Cette page sert uniquement à faire la liaison entre les patronymes apparentés (en incluant son titre entre accolades dans chacune des pages concernées). Pour conserver le lien entre ces pages, il faut garder la page "Rhety/Variantes", bien que ce ne soit pas un vrai patronyme.
Pour la page Patronyme:Rhéty, il n'y a encore personne de ce nom sur Rodovid, mais il y en a dans l'annuaire, donc vous pouvez choisir de la laisser ou bien demander son effacement. Dn Gov (d) 21 avril 2018 à 19:00 (EEST)
Ok j'ai compris, merci pour l'explication. Je suis contente de savoir maintenant créer les Variantes pour les patronymes !
Oui j'ai vu qu'il n'y avait personne dans "Rhéty", mais je choisis de le laisser, car dans les descendants "Rhety", je suis quasiment sûre que ce patronyme se transformera en "Rhéty".
Merci pour le suivi de discussion :) StanMiszkowk 21 avril 2018 à 23:54 (EEST)

[modifier] Navarrenx

Bonjour, j'ai reçu une notification concernant la fiche de Marc Léon Achille Bordenave, où j'avais ajouté le lien de son acte de décès. Il apparaissait en rouge, et vous l'avez rétabli. Mais en fait, je voulais faire un truc comme pour la naissance (avec "acte", "Vue", etc.), mais je n'ai pas su comment faire. Ne serait-il pas possible de créer un "truc" similaire pour les années du décès ?... StanMiszkowk 3 mai 2018 à 23:03 (EEST)


[modifier] Avis à la population

Bonjour J'ai mis un avis important là :

C'est pas pour embêter, c'est que Rodovid.FR marche trop bien !

Cordialement --Christophe Tesson - talk. 25 mai 2018 à 11:22 (EEST)

Bonsoir Christophe, je suis ravie de voir que Rodovid marche bien ! Avec toute la pub que je lui fais, je vais me sentir responsable ! :)))... Je ferai donc ce que je peux pour vous aider, mais je ne promets pas beaucoup. Courage ! StanMiszkowk 25 mai 2018 à 22:48 (EEST)

[modifier] Sous-catégories d'une sous-catégorie

Bonjour Christophe, dans ma sous-catégorie Actes d'état civil (http://fr.rodovid.org/wk/Cat%C3%A9gorie:Actes_d%27%C3%A9tat_civil_StanMiszkowk), je voudrais créer d'autres sous-catégories pour pouvoir classer les actes d'état civil dans :

• Naissances
• Baptêmes
• Mariages
• Divorces
• Décès
• Inhumations.

Est-ce possible de le faire ?? Et si oui, est-ce que tu pourrais me les créer ?? StanMiszkowk 25 juin 2018 à 16:36 (EEST)

  1. Oui
  2. Non (cf remarques précédentes)
Voir aussi: Aide:Les catégories : les bases --Christophe Tesson - talk. 25 juin 2018 à 16:37 (EEST)
Bon, merci. Va falloir s'y mettre :))) StanMiszkowk 25 juin 2018 à 16:40 (EEST)

►Bah oui!

J'ai créé la sous-catégorie "Décès". Faut-il ajouter qq chose ? Peux-tu me dire si tout a bien été fait... StanMiszkowk 25 juin 2018 à 16:48 (EEST)

►Trop vague et trop perso. On est éventuellement plusieurs à utiliser le site, non? Voir propositions ici :

et regardez le code utilisé sur chaque page. --Christophe Tesson - talk. 25 juin 2018 à 16:56 (EEST)

OK le code dont tu parles, c'est ?

Licence CC-BY-SA Ce fichier est distribué sous les termes de la licence Creative Commons − Paternité − Partage à l'identique (CC-BY-SA).
(si oui, le mot "est" est répété 2 fois).

►Bien vu ! J'ai corrigé. Mais bon, ça, c'est des questions abstraites de droits d'auteur. ça n'a aucune valeur devant un tribunal, mais ça donne un air de respectabilité à Rodovid. Perso : je m'en fout un peu.

Pour le "Décès" mis entre parenthèses, ça me convient,

►ça te convient mais est-ce que ça convient aux autres utilisateurs. c'est toujours une question à se poser.

mais j'ai pas vu la page créée "Décès", ce qui fait que si je veux faire la même chose avec "Naissances" mis entre parenthèses, est-ce que je dois mettre [Catégorie:Actes d'état civil StanMiszkowk (Naissances)]], et ça se mettra direct en sous-catégorie de sous-catégorie ?? Je comprends pas bien :( StanMiszkowk 25 juin 2018 à 17:04 (EEST)

►Il faut bien évidemment mettre les sous catégories dans les catégories désirées. Voir : Aide:Les catégories : les bases#Catégorie dans une catégorie.

Merci beaucoup, Christophe, pour toutes tes explications. C'est clair. J'ai donc créé les autres sous-catégories ! StanMiszkowk 26 juin 2018 à 00:37 (EEST)


Dis-moi, Christophe, pourquoi tout en bas de la page http://fr.rodovid.org/wk/Cat%C3%A9gorie:Actes_d%27%C3%A9tat_civil_StanMiszkowk, Catégorie:Documents StanMiszkowk|"Décès" est-il en rouge ? Je suis désolée de te déranger avec mes questions, mais je voudrais comprendre ce qui te paraît normal mais pas à moi... StanMiszkowk 25 juin 2018 à 17:37 (EEST)

►Parce que la page "Catégorie:Décès" n'avait pas été créée. Et comme elle ne peut-être qu'inexploitable, j'ai effacé le code [[Catégorie:Décès]].

Tout ce qui est écrit en rouge est un lien vers une page pas encore créée. --Christophe Tesson - talk. 25 juin 2018 à 20:07 (EEST)

OK, compris. StanMiszkowk 26 juin 2018 à 00:37 (EEST)

[modifier] Jeanne, Marie-Fortunée, Grenier

[modifier] De l'efficacité surprenante de la recherche Google Image

Maria Botchkareva
Maria Botchkareva

La carte postale est géniale! Merci de l'avoir partagée!

J'étais étonné par la mention : "la Bateh Karova", parce que Karova c'est une transcription maladroite de "корова", qu'on prononce effectivement à peut près Karova à Moscou (et donc probablement aussi à Saint-Petersbourg).

Sauf que "корова" ça veut dire : "vache"…

Quant à "Bateh", je demande à mon fiston qui en déformant très fort ce que je dis conclut : "les vaches"… Ce qui parait curieux.

Je regarde l'écriture manuscrite, et je lis plutôt "Batch Karova", mais ça veut rien dire non plus…

Je jette donc la carte postale en pâture dans la recherche d'image de Google, qui ne trouve pas d'équivalent exact, mais me jette sur cette page :

C'est à peine croyable la dame ressemble fort à la "chef de bataillon"! Et ça nous donne la solution de l'énigme : cette dame c'est Maria Botchkareva 1889-1920 : wk:fr:Maria Botchkareva

D'ailleurs, en russe son nom c'est "Бочкарёва", donc ça devrait plutôt se prononcer "Botchkariova" ou "Batchkariova". Il y a trois "Мария Бочкарёва" (Maria Botchkariova) dans Rodovid.RU, mais pas celle là, dommage.

Alors? Est-ce que votre aïeule maniait une ironie franco-russe un peu retorse (la Batch-vache), ou transcrivait-elle comme elle pouvait un nom qu'elle n'avait qu'entendu? Je sais pas… Mais cette carte postale mérite amplement une page spéciale dans Rodovid : Lettre Grenier-Grenier vers août 1917!

Sinon, avez vous la date de l'émigration vers Londres? Ou peut-être le nom du bateau? 3 navires dont deux qui coulent sur le trajet Saint-Pétersbourg - Londres vers 1917, ça doit pouvoir se retrouver! --Christophe Tesson - talk. 5 juillet 2018 à 11:07 (EEST)


Salut Christophe, c'est très intéressant tout ça ! Je l'ai montré à mon père, mais il ne sait pas quels sont ces bateaux. Son père, Henri Francis, ne lui en a pas parlé, car à cette époque, il était prisonnier en Allemagne (pour aller rejoindre Pau, où il avait fait son service militaire vers 1908, et où il était appelé, il était passé par Odessa).

Jean Pierre Vergne, qui aurait été le mieux placé pour nous répondre, (car il descend directement de Jeanne Grenier, sa grand-mère), vient de mourir en avril 2018. Je sais que son épouse a plein de photos de personnes qu'elle ne connaît pas car ce n'est pas sa famille, mais lorsque les Vergne ont quitté la Russie, ils ont tout laissé là-bas, et n'avait quasiment rien avec eux qui auraient pu nous aider dans nos recherches...

J'ai cherché partout sur le net des infos sur les bateaux et les émigrés français fuyant la Russie vers cette période difficile, mais je n'ai rien trouvé. Il y a des pages en russe, mais je ne lis pas le russe (ex : https://marafonec.livejournal.com/1372438.html).

Je n'ai pas bcp d'infos familiales sur cet épisode, car je descends de Francis Henri Grenier, qui a été appelé en France pour combattre les Allemands en 1914-1918 et qui, à la fin de la guerre, n'a pas pu rentrer chez lui, à Saint-Pétersbourg, à cause des évènements russes. Or en 1917, mes arrières-grands-parents (Achille Grenier et Françoise Tailleur, épouse Grenier) étaient déjà rentrés en France, à Nice, où ils ont continué à exercer leur métier de coiffeur, avec leur fille Marguerite et leur gendre Stanislas Miszkowski (coiffeur). En 1917, seuls étaient restés en Russie Jeanne et son mari Auguste Vergne avec leur fils Francis Vergne ("le petit" mentionné dans la carte).

Je ne pense pas que Jeanne ait fait "de l'ironie franco-russe". Ils parlaient russes couramment puisque ils sont tous nés là-bas, mais il est plus probable qu'elle ait écrit ce nom approximativement... Ils aimaient la Russie comme leur propre pays et n'étaient pas du côté des révolutionnaires, qui les ont expulsés. Tous se sont retrouvés déracinés en France.

Si tu trouves, via des pages russes, des infos sur cet exode par mer, nous sommes très intéressés. Mais moi, je sors malheureusement bredouille :(... StanMiszkowk 5 juillet 2018 à 15:56 (EEST)

À propos des pages en russe, avez-vous pensé aux possibilités du navigateur Google Chrome ? À droite de la ligne d'adresse, il y a un mini-drapeau bleu et blanc qui permet d'obtenir une traduction automatique des pages d'une autre langue. Ce n'est pas parfait, mais ça rend service. Dn Gov (d) 8 juillet 2018 à 01:00 (EEST)
► Oui, merci DnGov, mais je ne me fie pas à ces traductions (lorsqu'on arrive à les obtenir), car d'après ce que j'ai déjà consulté pour d'autres sujets, c'est assez souvent du n'importe quoi malheureusement. Je me demande bien qui fait ces traductions automatiques ???... StanMiszkowk 9 juillet 2018 à 16:17 (EEST)


J'ai mis sur Geneanet la carte postale de Jeanne. Et j'ai vu qu'il y avait d'autres cartes de soldats femmes russes : https://www.geneanet.org/cartes-postales/search/?motcle=&place=&zonegeo=Russie&country=RUS&region=&subregion=&from=&to=&restrict_type=armee&size=20&zone__country__=RUS&go=1 StanMiszkowk 5 juillet 2018 à 16:03 (EEST)

J'ai mis en avant cette trouvaille sur la page d'accueil. Concernant votre publication sur geneanet, vous faîtes erreur chère amie! La photo date au plus tôt du printemps 1917. J'ai resserré un peu le propos sur Lettre Grenier-Grenier vers août 1917, parce que cette page ne s'adresse ni à vous, ni à votre famille ! Votre document est trop précieux pour se limiter à votre seul entourage… Vous pouvez toujours modifier, mais j'ai l'impression qu'il faut parler large : ce genre de document privé qui croise la grande histoire est passionnant (en conséquence, nous autres qui ne sommes pas de votre famille sommes peu intéressés de savoir où était hébergée Françoise Tailleur…) Ce sont les limites de l'exercice "site collaboratif de généalogie"! Merci encore pour ce beau document ! --Christophe Tesson - talk. 7 juillet 2018 à 19:20 (EEST)
Et à la réflexion, je pense que l'aïeule faisait un vraie vacherie en écrivant «Batch Karova». Tout ça s'écrit entre françaises russophones et même si c'est emprunt d'une réelle admiration pour «l'âme slave», ou le «peuple russe», ça n'est pas dénué d'une évidente «arrogance française». J'ai mis beaucoup de guillemets, mais comme je vis ça au quotidien encore aujourd'hui, ça peut aider à comprendre l'ambiance!


Salut Christophe, oui, je comprends très bien, après coup, que l'histoire de ma famille n'intéresse que...ma famille. J'ai vu les modifications que tu as faites sur la page "Lettre Grenier-Grenier". C'est bien, je te fais confiance, tu as plus de recul que moi.

Je me suis rendue compte aussi que je m'étais trompée de date pour la carte, mais ce qui m'avait surprise si je mettais comme date "1917", c'est qu'à 3 ans, Francis ("le petit"...) buvait encore du lait, mais bon, pourquoi pas ?...

Et, pour finir en beauté ce chapitre : je viens d'apprendre ce soir, que pendant la guerre de 1914-1918, Auguste Vergne avait été appelé comme mécanicien à l'usine Renault de Boulogne-Billancourt, où il fabriquait des moteurs de chars d'assaut...et qu'à la fin de la guerre, il était devenu communiste !! Il est resté communiste jusqu'à sa mort, et dans les années 50, il fut même conseiller municipal communiste du Guichet, là où il habitait avec sa femme... C'est pas ironique cette histoire ! :))) StanMiszkowk 7 juillet 2018 à 21:55 (EEST)

[modifier] J’exagère?

Bon, vous avez compris que cette histoire me touche, et que la structure de cette carte postale, complétée de ce que vous avez apporté comme histoire des personnes ne peut que turlupiner une famille franco-russe d'aujourd'hui.

Il est extrêmement probable qu'on comprenne de quel bord politique je parle. Et même du côte… euh… culturel? Et ça, ça m'embête (un peu, en fait pas trop). Selon moi la Botchkareva était une folle-dingue et Auguste était un militant sympathique.

Bref, j'ai discuté avec mon épouse de la transcription «Batch Karova» pour «Бочкарёва». ça fait pas un pli : il y a une vraie «vacherie française» là-dessous, raison pour laquelle j'ai rajouté une "section" à l'article.

On trouve autant de russes francophiles que de français russophiles, c'est une vieille tradition, un peu discrète mais réelle. Sans rire, les clichés ont la peau dure, et ne sont pas dénués de sens : les ruskofs sont grossiers et corrompus mais généreux, les frankaouis sont subtils et fins mais arrogants. Un point partout la balle au centre.

ça reste une grille de lecture de "LA carte postale". ce texte est tellement dense, tellement resserré, qu'il faut le traiter avec une extrême précaution.

Mais ça m'embêterait de donner mon avis brutalement sur la famille des autres. Je sais pas, ça peut vous gêner, même si j'ai l'impression qu c'est tout du vrai sociologique.

Bon ben voilà, amendez cette page comme il faut… --Christophe Tesson - talk. 8 juillet 2018 à 18:15 (EEST)

J'oubliais : le lait! On n'est pas trop étonné, il suffit de se rappeler de la charge symbolique du "verre de lait" de Mendès-France dans les années 50, pour comprendre à quel point ça a pu être important pour Jeanne en 1917.

• De quel Mendès-France parles-tu ? A Saint-Pétersbourg, Jeanne Vergne ne connaissait pas Pierre Mendès-France. D'ailleurs, en 1917, PMF n'avait que 10 ans. Je te rappelle que Jeanne vivait en Russie, pas en France, et qu'il est très peu probable que ce qui se passait en France avant 1914 l'intéressait, vu qu'elle n'y avait pas de famille. StanMiszkowk 9 juillet 2018 à 16:28 (EEST)
►J'ai trouvé, avec des "encadrés" on peut superposer les deux points de vue : "historique" et "généalogique".

D'accord. Mais la généalogie, ce n'est pas "un point de vue", c'est de l'historique ! StanMiszkowk 9 juillet 2018 à 16:28 (EEST)

►Autre chose : la maison d'Auguste elle n'était pas plutôt dans la cité des castors de Palaiseau (à 5mn du guichet) ça expliquerait "l'auto-construction, non? --Christophe Tesson - talk. 9 juillet 2018 à 10:52 (EEST)

J'ai récupéré un mini-album de photos, où la légende des photos mentionne "Le Guichet". Mon père confirme "Le Guichet" : ils allaient voir leur tante en vélo "au Guichet".

[modifier] Lettre Vergne-Grenier vers août 1917

Salut Christophe, J'ai remarqué une espèce "d'incohérence" pour le titre général "Lettre Grenier-Grenier vers août 1917". Lorsque l'on clique sur la photo, on arrive sur la page que j'ai nommée "Carte de Russie de Jeanne Vergne vers 1915-1916 R". Je pense que pour s'y retrouver, il faudrait : soit mettre le nom d'épouse pour Françoise Grenier et Jeanne Vergne, soit mettre leur nom de jeune fille (Grenier et Tailleur). Sinon les lecteurs ne comprennent pas bien cette différence de dénomination. Pour ne pas te déranger, j'ai donc voulu mettre moi même "Lettre Vergne-Grenier vers août 1917", mais je n'ai pas trouvé comment faire. Je n'ai pas trouvé la page où tu as créé le titre, mais je reconnais que je ne suis pas aussi douée que toi en informatique.

►Fait

Par ailleurs, si je veux corriger la date que j'ai mise ("vers 1915-1916" en "août 1917"), faut-il que je re-télécharge l'image après en avoir changé sa légende ? StanMiszkowk 9 juillet 2018 à 15:41 (EEST)

►Effectivement, c'est très chiant, on ne peux pas renommer une image avec la version que nous avons de MediaWiki. Seule solution :
  1. L'effacer
  2. la recharger avec le bon titre
  3. corriger le nom dans toutes les pages qui faisaient appel à cette image précédemment.
Galère…

Heu...je ne sais pas ce qui s'est passé dans la page "Lettre Grenier-Grenier août 1917", mais la photo de la famille Grenier sur la droite a disparu, ainsi que toute la légende. Je n'ai pourtant changé que quelques mots de la légende, sans toucher à l'image. StanMiszkowk 9 juillet 2018 à 16:57 (EEST)

►Corrigé : tu avait effacé un des crochets fermant.
►Concernant le prétendu «droit du sol français», je peux te garantir que c'est une escroquerie massive vue de l'esprit. Je m'en suis rendu compte quand j'ai demandé des «certificats de nationalité» pour mes fistons : il a fallu
  1. Prouver que j'étais français
  2. Prouver que mes parents étaient français
  3. prouver que mes quatre grands parents étaient français! Les arrière-grands-parents des petits !
J'ai failli m’étouffer de rage. Alors pour rester vivant, j'ai effacé ta remarque…
→ Oui, je sais la galère que c'est... Lorsque mon oncle a fait faire son passeport, il y a quelques années, il a fallu qu'il prouve que son père (Henri Francis Grenier) était français et non russe ! Pour cela, il a fallu qu'il apporte à l'administration l'acte de naissance de Henri. Tu t'imagines le parcours du combattant que ce fut : ça a duré des mois ! Bref, j'ai fait cette remarque parce qu'elle était vraie à l'époque de Jeanne, mais encore maintenant : pour les Russes, ils sont français, mais pour les Français, ils sont russes... C'est d'ailleurs pourquoi, en France, Henri Francis n'a jamais voulu apprendre le russe à ses fils, car le russe était très mal vu. Henri Francis lui-même ne pouvait pas cacher son accent russe prononcé, ce qui le faisait regarder d'un oeil plus ou moins soupçonneux. Et d'autant plus qu'il a travaillé dans une banque et qu'il n'a jamais su compter en français !! J'ai reçu des témoignages de famille maintenant éloignée (ex: des Bordenave) qui avaient retenu de mon grand-père : sa mèche blanche sur le devant et qu'il ne comptait qu'en russe.
Tu vois que c'est compliqué tout ça... Et tout le monde en a souffert dans la famille. C'est encore un très grand regret de mon père de n'avoir pas pu parler russe avec son père, et de n'avoir pas compris toutes les conversations que son père avait avec ses amis au téléphone ou "à la maison"... StanMiszkowk 9 juillet 2018 à 22:01 (EEST)
►Concernant le lait, je parlais du PMF des années 50, pour souligner que le lait avait encore une charge symbolique pour des mômes scolarisés à cette époque. Donc je ne serais pas étonné qu'il en fut de même en 1917.
--Christophe Tesson - talk. 9 juillet 2018 à 17:57 (EEST)

[modifier] La mémoire familiale

Sacrée histoire tout ça… Faudrait faire des pages biographiques avec toutes ces remarques.

Concernant la différence que je fais entre Généalogie et Histoire, j'en ai une pas mal dans la famille, voir :

Si t'as pas le temps de lire :

  • C'est un tableau dans la famille
  • On m'a seriné pendant 40 à me dire qu'il avait été peint par Henri Arondel, le grand père paternel de ma grand-mère.
  • Je trouvais que ça cadrait pas trop avec le personnage, donc je questionne par mail : ça serait pas plutôt un tableau de Paul Guibé (gran-père maternel de ma grand-mère.
  • En fait, ni l'un ni l'autre, je te laisse découvrir le détail, c'est assez savoureux.

Faut se méfier de cette mémoire… --Christophe Tesson - talk. 11 juillet 2018 à 12:29 (EEST)


► Bonsoir Christophe, je crois qu'il faut se méfier de toute mémoire... Pour un même évènement, un même fait, on a autant de versions différentes que de témoins différents, même dans l'actualité !

Je ne sais pas à quel propos tu me dis donc de me méfier de cette mémoire, mais si c'est par rapport à ma remarque, il est pourtant vrai que pour la France, mon grand-père était russe tant qu'il n'avait pas prouvé le contraire, et que pour la Russie, il était français. Le fait qu'il n'a pas été naturalisé russe ne change pas son amour de la Russie, son pays natal ; ce n'est pas un bout de papier qui allait changer son amour : il est né là-bas, a passé son enfance là-bas, a grandi là-bas, y a eu ses amis, et y a vécu 27 ans, puis a dû partir, contraint d'aller se battre pendant la 1ère Guerre Mondiale.
• J'ai regardé l'histoire du tableau de ta famille. J'en conclus qu'il faut se méfier de l'opinion publique... Pour moi, il est fort possible que l'auteur de ce tableau soit Henri Arondel et que la bru Guibé l'ait coupé... La vie d'artiste révèle beaucoup de surprises, et des double-vies insoupçonnées. Il n'était pas que peintre, il fut professeur de dessin... S'il aimait la peinture, il aimait le "beau" : un homme nu qui pose peut être une oeuvre d'art. La Rome antique a sculpté beaucoup d'hommes nus sans que cela choque beaucoup de personnes. De plus, l'oeil de l'artiste ne voit pas un homme nu comme... un homme nu... Par ailleurs, cet Arondel fut aussi conseiller municipal pendant de longues années, ce qui montre qu'il n'était pas qu'un artiste rêveur. Qu'"on" l'eût cru "prude" et peut-être catholique n'est qu'une supposition. A l'époque, on allait à la messe ou on était catholique parce que c'était comme ça, c'était de "convenance". En cela d'ailleurs, l'Église était un bon prétexte : on pouvait se cacher derrière ses pratiques religieuses, et par ce faux-semblant, laisser libre cours à ses inclinations, ses loisirs, etc. à plus ou moins avouables à l'époque. Nombres d'exemples nous le prouvent. Dans les conditions de l'époque, Arondel aurait-il pu signer ce tableau de son propre nom, lui le conseiller municipal ? Signer sous le nom d'un autre, mais derrière le tableau pour ne pas être "irrespectueux" vis-à-vis de Meslé est un bon moyen de faire passer une oeuvre qui sous son propre nom aurait choquer son entourage. Enfin bref, il n'est pas étonnant non plus qu'à l'époque, Eugénie Guibé ait eu envie de couper le bas de ce tableau qu'elle devait avoir sous les yeux dans son salon, tous les jours, et même toutes les heures, de sa vie, vivant peut-être même plus en intimité avec cet homme inconnu qu'avec son propre mari. Si la mémoire familiale dit que le censeur est son époux, et non elle-même, cela n'est pas étonnant non plus, les femmes demandant à leurs maris ce qu'elles ne pouvaient faire par elles-mêmes au risque de recevoir une bonne correction ou de passer pour ce qu'elles n'étaient pas. StanMiszkowk 14 juillet 2018 à 00:39 (EEST)

[modifier] Les écrits administratifs

Tu sais sans doute comme moi que les actes civils et paroissiaux sont bourrés d'erreurs. J'ai eu ainsi la surprise de lire sur son acte de décès que Bernard Paulin Grenier était marié avec Jeanne Couzouve (au lieu de Jeanne Cougouille) : Archives Bordeaux. J'ai contacté les archives de Bordeaux pour signaler l'erreur, mais après 100 ans, l'erreur doit, paraît-il, rester figée des siècles !... Impossible de la corriger. Et voilà comment on transforme l'Histoire.

Dans le même ordre d'idée, j'appelle le cimetière de Vitry-sur-Seine pour avoir des renseignements sur une sépulture, et j'apprends que Georges Lanier est mort en 1916, mais que ce qui leur paraît bizarre, c'est que sur le site "Mémoire des hommes" (car ils ont curieusement faire une recherche sur ce site), il est écrit "1915". Je lui réponds qu'effectivement, il est mort en 1915, et que sur la transcription de son acte de décès, il est bien noté "1915", et que la mémoire et les photos familiales ont noté "1915". On me répond que pour eux, c'est 1916, c'est la date inscrite sur leur registre ; Georges Lanier a donc la chance d'avoir survécu à la bataille qui l'a tué... Des exemples similaire, j'en ai plusieurs autres à te fournir malheureusement. StanMiszkowk 14 juillet 2018 à 01:03 (EEST)

[modifier] État civil de la Gironde

Il fallait une clé de tri…

Voir : Aide:Les catégories : les bases#Ordre de tri et «Clé de tri».--Christophe Tesson - talk. 14 juillet 2018 à 18:31 (EEST)

► Merci Christophe. Je suis contente d'en apprendre un peu plus chaque jour. J'ai tellement de documents à scanner et à classer un peu partout que, sans ton aide, ça serait un peu la panique !... StanMiszkowk 14 juillet 2018 à 22:27 (EEST)

[modifier] Inutilité de la photo de Jeanne Vergne sur la page "Lettre..."

Bonjour Christophe,

J'ai vu que tu avais ajouté la photo de Jeanne Vergne au Guichet sur la page "Lettre Vergne-Grenier 1917". Mais je ne crois pas qu'il soit utile de la mettre sur cette page. Ceux qui veulent en savoir plus sur elle n'ont qu'à se rendre sur sa page personnelle, tu ne crois pas ?

Bah non ! Elle est très bien cette photo, en comparaison du portrait de la Batchkariova !

► Tu ne vas quand même pas comparer les 2... StanMiszkowk 16 juillet 2018 à 22:25 (EEST)

Si! justement! Jeanne est toute jolie avec son costume qui, faute d'être russe, fleure bon l’Europe de l'est. Quant à Batchkariova… elle fait carrément peur, et d'ailleurs c'était fait pour!

Merci pour avoir ajouté les références. A propos du salon de coiffure d'Achille, il se peut aussi que l'idée lui soit venu de son grand-père maternel (Jean Desbats), qui était barbier (même si barbier et coiffeur sont des métiers différents), ainsi que de sa future femme, qui était ouvrière en chapellerie, car son futur beau-frère (Julien Tailleur) était chapelier à Bordeaux. Il est probable que l'inspiration d'un commerce dans la coiffure ne vienne donc pas que d'un intérêt commercial sans rapport avec des gens qu'il avait pu rencontrer (peut-être par le métier de son père ?) ou ce qu'il avait pu voir autour de lui. L'idée que cette entreprise serait réalisable a donc pu germer peu à peu de gens qu'il aurait côtoyés. Mais ce ne sont que des suppositions. StanMiszkowk 15 juillet 2018 à 16:25 (EEST)

Donc il faut faire des pages biographiques, en dehors de la page spécifique de la carte postale !

► Oui, tu as raison... Mais faut du temps...et savoir le faire... Et pendant ce temps-là, le reste ne se fait pas... Mais tu as raison. StanMiszkowk 16 juillet 2018 à 22:25 (EEST)

Moi je trouve qu'on a fait une belle page, sauf un dernier détail : Le Guichet n'a jamais été une commune (cf. base cassini). Les archives du conseil municipal d'Orsay sont en ligne :
Après un rapide sondage, je n'ai pas trouvé de signature Vergne. (► Moi non plus, c'est bizarre.StanMiszkowk 16 juillet 2018 à 22:25 (EEST)). De plus Orsay vote historiquement à droite, Palaiseau à gauche. On trouve beaucoup de mentions du Guichet à Palaiseau.
L'hypothèse "cité des castors" ne te va toujours pas?--Christophe Tesson - talk. 15 juillet 2018 à 18:06 (EEST)
► J'ai demandé à mon père où habitaient les Vergne. Leur maison se situait un peu en hauteur, et ils voyaient la gare du Guichet qui était à environ 300-400m de chez eux, ce qui fait que le matin, pour aller travailler, Auguste n'attendait pas le train à la gare, mais sitôt qu'il entendait les sifflements du train qui entrait en gare, il sortait de chez lui et courait prendre son train. Sur un acte de registre, il est écrit qu'ils habitaient, en 1943, au 29, rue Aristide Briand. Sur Google Map, on voit bien que ce n'est pas loin de la gare : Google map. D'après mon père, ce serait plutôt Orsay. StanMiszkowk 16 juillet 2018 à 22:25 (EEST)
Autre choses : les erreurs administratives, il faudrait peut-être en faire une page et/ou une catégorie? Perso, mon grand-père maternel est sur le monument au mort de 14-18 au Petit-Quevilly. Sauf qu'il est mort en 1945…
► Ah oui, c'est une bonne idée ! On pourrait ainsi faire un "listing" des erreurs avec leurs corrections. StanMiszkowk 16 juillet 2018 à 22:25 (EEST)

[modifier] Y'a qu'à

Donc il faut faire des pages biographiques, en dehors de la page spécifique de la carte postale !

► Oui, tu as raison... Mais faut du temps...et savoir le faire... Et pendant ce temps-là, le reste ne se fait pas... Mais tu as raison. StanMiszkowk 16 juillet 2018 à 22:25 (EEST)

Facile y'a qu'à coller les bouts déjà écrits un peu partout.
Je te laisse compléter cette page:

--Christophe Tesson - talk. 18 juillet 2018 à 12:38 (EEST)

► Merci pour l'avoir renommée ! C'est mieux. StanMiszkowk 24 juillet 2018 à 05:59 (EEST)

► Elle est bien la page. Je la complèterai. J'ai ajouté sur la page d'Achille Grenier un lien vers la page bio que tu as créée. StanMiszkowk 19 juillet 2018 à 22:08 (EEST)

[modifier] Vas-y Émile…

Décidemment, vous en avez des pittoresques dans la famille. Apparemment, Émile Alexandre Dubot a aussi déposé deux bevets :

Je sais pas si c'est lui… --Christophe Tesson - talk. 26 juillet 2018 à 10:45 (EEST)

Eh ben, je sais pas quoi te dire... Émile, c'est la famille par alliance, mais, en effet, drôle de découverte. Moi non plus je sais pas si c'est lui, et je sais pas comment faire pour vérifier. C'est possible que ce soit lui par rapport à la date. J'ai trouvé ça sur Emile Dubot Fiche matricule ; en 1919 , il était rentré en France et habitait Bagnolet. Il est mort avant 1929. Faut que je cherche son acte de décès, mais ça me dira pas grand chose... StanMiszkowk 26 juillet 2018 à 18:21 (EEST)

[modifier] Bedat / Dubedat, ça va ?

Bonjour, je m’immisce dans une conversation qui ne me regarde pas, mais si ça peut aider : j'ai modifié la page http://fr.rodovid.org/wk/Patronyme:Bedat, je pense que c'est ce que vous cherchiez.--Mamonaku 3 août 2018 à 00:29 (EEST)

Bonjour, si si ça regarde tout le monde puisque j'avais fait un appel sur la discussion générale de Rodovid. Merci d'avoir modifié. Ce qui m'étonne, c'est que j'avais fait exactement ce que vous venez de faire, et que ça n'avait donné aucun résultat... Comprends pas... En tout cas, merci, c'est ce que je souhaitais faire ! Bonne continuation dans votre long travail de dépouillement ! :)) StanMiszkowk 5 août 2018 à 20:32 (EEST)


On peut effectivement faire comme vous l'aviez commencé en mettant simplement dans une page patronyme un lien vers chaque variante. Mais pour un nom comme Lefèvre, il faudrait recopier une dizaine de liens dans une dizaine de pages correspondant à chaque variante.
À la place, on fait la liste des formes différentes dans la page Patronyme:Lefevre/Variantes et on ajoute seulement {{Patronyme:Lefevre/Variantes}} (entre accolades) dans chaque page de variante. Cela affichera automatiquement la liste dans chaque page.
Encore faut-il choisir quelle est la forme de référence et quelles sont les variantes…
Pour prendre un exemple dans vos contributions, vous pouvez coordonner votre page Patronyme:Desjardin avec la précédente Patronyme:Desjardins en créant une page Patronyme:Desjardins/Variantes : copiez ce titre dans la case "rechercher" de la marge gauche et cliquez sur le bouton "consulter". Vous verrez des liens rouges "Patronyme:Desjardins/Variantes" ou bien "créer cet article" qui vous permettront de commencer la page. Dn Gov (d) 6 septembre 2018 à 01:00 (EEST)

Bonsoir DnGov, j'ai créé l'article. J'ai voulu ajouter les Variantes du nom "Desjardins" à l'intérieur, mais ça ne marche pas. Qu'est-ce qui manque ? StanMiszkowk 6 septembre 2018 à 01:18 (EEST)

Re-bonsoir DnGov, j'avais oublié de mettre les variantes... Il est tard... Quant à choisir quelle est la référence, effectivement ce n'est pas évident. Merci beaucoup pour vos explications ! Ce dont je ne me souviens plus, c'est comment on crée la page Patronyme:Lefevre/Variantes StanMiszkowk 6 septembre 2018 à 01:31 (EEST)

[modifier] Roquefort-des-Corbières (11)

Bonsoir Christophe, j'ai créé le lieu "Roquefort-des-Corbières" : Roquefort-des-Corbières mais lorsque je clique sur le lien Wikipédia, ça me donne une page où il est dit qu'il n'y a pas encore d'article sur ce lieu. Or, j'ai cherché sur Wikipedia avec la même orthographe pour le nom du lieu et j'ai trouvé ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Roquefort-des-Corbi%C3%A8res. Ma question, c'est donc : qu'est-ce qui ne va pas dans votre lien Wikipédia ? StanMiszkowk 20 septembre 2018 à 22:24 (EEST)

Il faut faire comme ça:
http://fr.rodovid.org/wk?title=Lieu%3ARoquefort-des-Corbi%C3%A8res_%2811%29&diff=858660&oldid=858616
--Christophe Tesson - talk. 21 septembre 2018 à 09:48 (EEST)
Ok, merci. J'ai créé d'autres pages de lieux, où il doit y avoir la même erreur... StanMiszkowk 21 septembre 2018 à 16:23 (EEST)

Concernant la question ci dessus, le choix d'une variante de référence n'a dans la pratique aucune importance : la page «Patronyme:Tartempion/Variante» peut avoir n'importe quelle orthographe, ça fonctionne toujours, pourvu qu'elle soit unique. --Christophe Tesson - talk. 21 septembre 2018 à 09:48 (EEST)

C'est ce que j'ai cru comprendre en pratiquant un peu. Mais l'importance, si importance il y a, peut venir du fait qu'il y a eu un patronyme de référence au départ. Ensuite, son orthographe a évolué. Le patronyme de référence peut donner une indication sur ce qu'était l'orthographe du patronyme à ses débuts. Mais bon, vu qu'il y a toujours plein de fautes dans les actes, aussi bien civils que paroissiaux, c'est vrai que quelquefois ça ne donne aucune indication du tout ! En tout cas, le principal pour moi est d'avoir compris le fonctionnement. Je passe maintenant par "rechercher", "consulter", pour créer la page Patronyme:x/Variantes. StanMiszkowk 21 septembre 2018 à 16:23 (EEST)

[modifier] Pages Lieux:

Ok, merci. J'ai créé d'autres pages de lieux il y a plusieurs semaines, où il doit y avoir la même erreur... StanMiszkowk 21 septembre 2018 à 16:25 (EEST)

►J'ai corrigé partout. --Christophe Tesson - talk. 21 septembre 2018 à 16:33 (EEST)

• Vu, merci ! StanMiszkowk 22 septembre 2018 à 11:29 (EEST)

[modifier] Auguste Emile Tesson

Bonjour Christophe, il doit exister pas mal de "Tesson", mais Auguste Emile, tu connais ? Les Français Libres. Je l'ai trouvé par hasard. StanMiszkowk 21 octobre 2018 à 11:27 (EEST)

Dommage : apparemment rien à voir. Mais son ascendance remonte à Paris jusqu'avant 1870. Donc impossible de remonter plus loin, l'état civil est perdu. --Christophe Tesson - talk. 9 novembre 2018 à 12:33 (EET)

Salut Christophe, oui dommage. Mais pour remonter plus loin en arrière à Paris, t'as essayé la Collection Mayet ? J'ai découvert cette collection sur Geneanet. Ca m'a aidé pour trouver, par ex, des frères et soeurs de parents communs à mes ancêtres. C'est par ordre alphabétique : Paris collection Mayet. Voici Tesson : Collection Mayet Paris StanMiszkowk 9 novembre 2018 à 18:32 (EET)

[modifier] Bug sur les mariages (page Famille)

Bonsoir Christophe, il y a un problème avec les mariages. Je n'arrive pas à éditer les familles ou à les créer. Lorsque je fais "Modification" sur la page d'un parent, cela me présente la page d'Accueil ! J'ai voulu voir ce que cela faisait en supprimant le contenu de la modification, et effectivement, cela supprime toute la page "Accueil"... Je ne sais pas s'il n'y a que moi qui ai ce problème, mais je ne peux plus ajouter les parents comme une famille. Merci si tu peux jeter un coup d'oeil là-dessus. StanMiszkowk 1 décembre 2018 à 17:59 (EET)

Redémarre! Pour ma part aucun problème je viens de tester (voir ceci : http://fr.rodovid.org/wk?title=Famille:285950&curid=346448&diff=877734&oldid=876138).
ça m'étonnerais beaucoup que tu puisse modifier la page d'accueil : elle est protégée ! --Christophe Tesson - talk. 1 décembre 2018 à 18:03 (EET)
Non, c'est toujours le contenu de la page Accueil, qui s'affiche lorsque je veux éditer ma famille. Je viens de faire un Couper, je te mets ici le Coller de ce qui se présente quand je veux éditer ma Famille :

(effectivement, mais je coupe, sinon je peux plus lire) --Christophe Tesson - talk. 1 décembre 2018 à 18:10 (EET)

►►►► C'est fou non ?? StanMiszkowk 1 décembre 2018 à 18:09 (EET)
Tu peux effectivement voir le contenu de la page d'accueil mais pas le modifier. Quant à savoir pourquoi ton browser débloque, aucune idée, mais c'est seulement chez toi. --Christophe Tesson - talk. 1 décembre 2018 à 18:30 (EET)
Bon, je viens de faire une coupe dans la page Accueil. Lorsque je vais ensuite sur l'Accueil, je vois ce que j'ai supprimé. Pas toi ?? StanMiszkowk 1 décembre 2018 à 18:35 (EET)
Curieux… Tu as les droits d'utilisateurs? --Christophe Tesson - talk. 1 décembre 2018 à 18:37 (EET)
Non, pas que je sache... StanMiszkowk 1 décembre 2018 à 18:38 (EET)
Mais le problème, c'est que tout cela arrive quand je veux éditer les familles. StanMiszkowk 1 décembre 2018 à 18:39 (EET)
Non, pas que je sache... StanMiszkowk 1 décembre 2018 à 18:38 (EET)
Mais le problème, c'est que tout cela arrive quand je veux éditer les familles. StanMiszkowk 1 décembre 2018 à 18:40 (EET)
Peux tu signaler ceci au développeur? --Christophe Tesson - talk. 1 décembre 2018 à 18:56 (EET)
Je vais essayer en anglais... StanMiszkowk 1 décembre 2018 à 19:02 (EET)
C'est fait ici : Baya StanMiszkowk 1 décembre 2018 à 19:12 (EET)

[modifier] Réponse de Baya :

  • checking --Baya 20:01, 1 December 2018 (EET)
  • The wrong behavior was possible today morning. But now everything should be ok. Could they, please, check a family page editing now? --Baya 20:06, 1 December 2018 (EET)
► Thank you very much ! I've edited a family page and now everything is ok. Thank you again StanMiszkowk 2 décembre 2018 à 13:36 (EET)
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