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Discussion Utilisateur:SG

Un article de Rodovid FR.

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Bonjour, SG. Bienvenue sur le module francophone de Rodovid !
Merci de participer à notre projet. Nous espérons que vos contributions vous seront utiles et agréables et que notre coopération se construira dans la durée.
Rodovid est une base de données généalogiques de contenu gratuit qui utilise la technologie MediaWiki, dont le fonctionnement a été défini par la communauté des contributeurs. S'il vous plaît, prenez le temps de consulter les liens suivants avant de commencer à contribuer sur Rodovid.
Aide:Sommaire Aide.
Mode d'emploi de Rodovid. 		Aide:Généalogie (conseils généraux) Comment démarrer une généalogie
Conseils pour démarrer une recherche généalogique
Aide:Erreurs communes Ce qu'il ne faut pas faire.
Résumé de la plupart des erreurs à éviter. 		Aide:Didacticiel Apprendre à éditer des pages.
Voir aussi ce guide.

Ceci est votre page de discussion, dans laquelle vous pouvez recevoir des messages d'autres utilisateurs. Parmi eux certains sont disposés à vous aider dans vos premiers pas. Pour laisser un message à l'un d'entre eux, il faut lui écrire sur sa page de discussion, sinon il n'en sera pas informé. Vous pouvez également poser une question à la communauté dans son ensemble. En fin de message, signez par quatre ~~~~ ou en cliquant sur le bouton indiqué ci-contre.


ATTENTION : Tout ce que vous construirez et téléchargerez sur Rodovid (fiches, notes, articles, discussions, photographies ...) est intégralement visible sur Google. Par conséquent, ne créez pas de fiches de personnes vivantes sans leur autorisation et n'indiquez aucune information personnelle.




Sommaire

[modifier] Bonjour

Vous avez l'air de bien débuter dans Rodovid. Cependant vous créez beaucoup de fiches anonymes, dont on n'est pas bien sur de comprendre le sens. Si ce sont des personnes qui désirent garder l'anonymat, écrivez: 

{{Confidentiel}}

dans le champ note de ces fiches. Vous en jugerez de l'effet, et ça devrait aider le lecteur...

Cordialement --Christophe Tesson - talk. 16 février 2011 à 23:01 (EET)

Bonjour, Comme vous l'avez dit, je débute. Je ne souhaite pas inscrire des données précises comme les dates et lieux de naissances de membre de ma famille, je crois que ces données peuvent servir à des usurpations d'identités. De plus je n'ai consulté aucun membre de ma famille (j'ai commencé cet arbre sans préparation préalable) donc : 1) J'ai remplis les noms de mémoires, j'ai peut-être même inversé les noms de famille de ma grand-mère et de mon arrière-grand-mère paternelle. 2) Je me vois mal inscrire dans cette base de donnée les noms des personnes qui ne sont pas mes ascendants et qui sont encore vivants sans les avoir consultés (ce que je vais faire dans les jours qui suivent pour les personnes avec qui j'ai encore des contacts). 3) Les fiches des personnes que je ne peut pas consulter doivent-elles être supprimées ?
Ai-je commis d'autres erreurs ?
J'ai quelques questions au sujet des catégories, 1) Mes grands parents maternels et un de leur frères et soeurs entrent dans la catégorie mariages symétriques, mais je n'ai pas compris comment faire pour les y faire rentrer (effacer le texte en rouge et mettre les patronymes, ça va mais pour le reste j'ai pas compris), pourriez vous m'expliquer comment faire ? 2) Mon grand-père paternel a été résistant (maquisard dans les Vosges), mais aucun document ne l'atteste (pas de médaille de la résistance). De mémoire je peu seulement dire que son acte de mariage (que j'ai regardé il y a plus de 15 ans) mentionne comme profession qu'il était sous les drapeaux lorsqu'il à épousé ma grand-mère au sortir de la guerre. Peut-il entrer dans la "catégorie résistant" ? (Si il y avait des documents l'attestant ma grand mère les aurait gardés.). 3) Mon grand père maternel et son frère ont été "malgré-nous". Il n'y as pas de catégorie "malgré-nous". 4) quelles sont les conditions et comment faire pour faire entrer quelqun dans une catégorie ? SG 17 février 2011 à 03:35 (EET)
Bonjour. D'une façon générale nous souhaitons que les faits publiés sur Rodovid soient sourcés de manière fiable. En ce qui concerne les mariages symétriques, c'est vrai que ce n'est pas évident pour un débutant. Indiquer moi les N° des personnes concernées je vais vous le faire.--alain 17 février 2011 à 18:33 (EET)

Bonjour, merci pour cette aide, Albert Sondag Personne:495723 et Pierre Sondag Personne:495741 se sont mariés avec Suzanne Landgraf Personne:495727 et Marguerite Landgraf Personne:495747.

La Personne:495721 souhaite qu'aucune donnée la concernant ne soit visible, ai-je bien placé le bandeau "confidentiel" et serait-il possible d'effacer de l'historique son nom de famille et son sexe, seules données que j'ai inscrites? J'ai bien pris note que je ne devait pas inscrire de personnes vivantes sans leurs autorisations. SG 17 février 2011 à 18:51 (EET)

Voilà j'ai supprimé les données de 495721 et fait le nécessaire pour les mariages symétriques. C'est OK ? Pour répondre vous cliquez sur ma signature, puis sur ma page de discussion...--alain 17 février 2011 à 20:30 (EET)

[modifier] Coup de main en prévision

Re bonjour

Vos contributions font plaisir à voir.

On va essayer de vous donner un coup de main pour citer vos sources, parce que je vois que c'est une question qui vous intéresse. Le grand spécialiste de la question est Dominique Luet (Domdeluc). Je vais essayer de lui demander de vous faire une machine à source... d'autant qu'il y a peu, il travaillait lui même dans les Vosges. Tout ça dépend de la disponibilité de tout le monde, évidemment.

Il y a un tout petit aperçu de ce qu'une machine à source pourrait faire sur cette fiche:

mais ça n'est pas tout ce que ça fait. --Christophe Tesson - talk. 24 mars 2011 à 10:07 (EET)

Bonjour,
L'adresse URL des actes des archives des Vosges n'est pas fixe, le lien que vous avez ajouté sur la fiche de Nicolas Gounant (Gounant, n. 23 novembre 1804 d. 6 mars 1864) ne marche pas. Je m'en était aperçut quand j'avais dès le départ essayé de faire un lien direct vers la page de l'acte de naissance de Henri Albert Gounant (Gounant, n. 17 juillet 1888 d. 13 septembre 1962) (cf historique de la fiche). Je ne met sur Rodovid que les personnes dont j'ai moi même cherché l'existence dans les actes en ligne, et ne sont mentionnés que les infos que j'ai trouvé dans les actes (je ne compte par rechercher des actes antérieurs à 1806). Mais j'ai utilisé la base de donnée de Nicolas Wintzer [1] et c'est très facile de constituer un arbre lorsque l'on à déjà les dates et lieux des mariages. Est-ce que ma démarche est conforme à la déontologie de Rodovid ? SG 24 mars 2011 à 16:39 (EET)
C'est parfait. Et je disais effectivement des bêtises à propos des A.D. des Vosges. Je ne comprend pas bien cette politique de beaucoup de départements, à l'heure ou Gallica truffe son site de permaliens.
Même si le lien direct est impossible, on a intérêt à vous faire une machine à source, ça va classer tout seul vos fiches dans des catégories intéressantes, pour les autres généalogistes qui passerait par là.
Si Dominique Luet (Domdeluc), n'a pas le temps, je vais essayer de m'y mettre (peut-être ce week-end)
Le principe serait pour vous de citer vos sources à l'aide d'un modèle. Il faut donc un modèle par registre. Ce que j'appelle la machine à source, est une ensemble de page qui facilite la fabrication de ces modèles. Avantage: la présentation est toujours la même, et ce modèle affecte vos fiches d'une ou plusieurs catégories.
Il y a des exemples en cours:
etc. --Christophe Tesson - talk. 24 mars 2011 à 20:09 (EET)
En fait ça m'a l'air très pratique et je ne demande qu'à me plier aux standards et usages de cette base de données. Mais je ne compte pas dépenser beaucoup de temps à la généalogie et je n'ai aucune envie de faire du dépouillement systématique de registres d'état civil. Ce que je cherche à faire c'est donner la référence précise des actes qui établissent l'existence d'une parenté, d'une date de naissance ou de décès, d'une profession exercée... Comme dans les archives des Vosges il n'y a pas de lien direct possible vers le scan de la page du registre, il faudrait que le modèle prenne en compte la référence précise du registre (Naissance mariage, décès ou registre d'état civil/ la commune / l'année du registre) + le numéro de l'acte. Sauf ci ça prend trop de place sur le serveur.
J'ai un problème de patronyme pour l'un de mes ascendants, mon arrière-arrière grand mère. Sur son acte de naissance elle et ses parents sont mentionnés sous le nom de Vilfriy, mais dans tout les actes d'état civil du XIXème s., ils sont mentionnés sous le nom de Vilfry. Cependant cette Marie Adelina Vilfriy (Marie Adeline Vilfrit sur le livret de mariage de son fils) se marie sous le nom de Vilfrit et ses ascendants (quand ils savent écrire) signent les actes du nom de Vilfrit au moins depuis le XVIIIème s. si le nom de famille doit être celui des actes de naissances Vilfry ou Vilfriy selon les cas, le patronyme me semble être Vilfrit. Non ? SG 24 mars 2011 à 23:14 (EET)

[modifier] Réponses

Il y a plusieurs questions:

  1. Oui, il faut créer un modèle et ses catégories associées pour chacun des registres cités. Vous pouvez vous contenter de créer et d'utiliser le modèle, en tant qu'administrateur on verra quasi immédiatement le manque de catégories, qui ne prennent pas (trop) de temps à créer. Normalement avec la Machine à Source de l'ami Dominique, ça va vite.
  2. Il n'y a pas encore de standard en la matière sur Rodovid. On est tous en train d’expérimenter! Et on va supposer d'abord qu'il y a de la place sur le serveur, et ensuite que la communauté sera capable de se mobiliser le jour où il n'y aura plus de place!
  3. Le changement de patronyme d'un acte à l'autre est un problème récurent. Ce que je pratique (et ce que je conseille) est de noter la graphie la plus récente dans le champ Patronyme et de noter la graphie rencontrée dans l'acte le plus ancien concernant une personne donnée dans le champ nom de famille. S'il y a d'autres orthographes pour une personne donnée, de les noter dans le champ: Autres patronymes ou variantes.

Cette méthode permet de donner une couleur cohérente à la lignée patronymique dans les arbres, et de donner son nom tel qu'écrit à chaque personne.

Idem pour les prénoms + notation contemporaine des prénoms variables dans le champ Autres prénoms. Exemple:

  • Prénom: Elisabet
  • Autre Prénoms: Elyzabette Élisabeth

Ça, ça facilite la recherche.

Dominique vous a créé le mode d'emploi de sa machine sur cette page:

à la section:

C'est un bon celui là! --Christophe Tesson - talk. 25 mars 2011 à 15:21 (EET)


Bonjour,
pour simplifier j'ai créé une source unique pour les NMD de la Bresse de 1793 à 1905 - Source:La Bresse (88) 1793-1905 - 4E77/1 à 26 (NMD) - vous n'aurez à pas créer de multiples sources (deux par communes)
exemple Nicolas Gounant (Gounant, n. 23 novembre 1804 d. 6 mars 1864)
je ferai la même chose pour Cornimont
cette "machine à source" pour les Vosges est en cours de réalisation - vous pouvez l'utiliser (n'hésitez pas ) - s'il s'avère qu'il faille effectuer des modifications importantes je les reprendrai ...

--Domdeluc 25 mars 2011 à 15:34 (EET)


Merci je vais modifier les sources des fiches que j'ai créé sous peu. SG 25 mars 2011 à 15:59 (EET)

[modifier] Pareur laineur / Modèles de source

  1. Pareur=Laineur. Pas sur, il faudrait voir qu'est-ce qu'il y avait comme industrie à Ramonchamp dans les années 1820... Un pareur est aussi un ouvrier du cuir etc.
  2. Je suis -personnellement- un peu décontenancé par la forme du modèle de source concocté par l'ami Dominique. C'est moi qui n'ai rien compris ou bien c'est un peu compliqué? Je vous demande votre avis d'utilisateur avant d'aller l'embêter avec ça. Je n'ai pas compris à quoi sert l'énAUrme numéro du genre : 10NUM20625

Vous en pensez quoi? --Christophe Tesson - talk. 27 mars 2011 à 21:13 (EEST)

Dans la vallée de la Moselotte, je crois que qu'il y a(vait) surtout l'industrie textile (à l'époque je crois que c'était surtout la laine, ou peut-être le lin, pas encore le coton). Il y a beaucoup de tisserands dans mes ascendants parfois des cordiers qui deviennent tisserands ou inversement, Les parents de Jean Claude Vilfrit sont cultivateurs, son beau-père est marcaire et sa belle-mère tisserande avant son mariage. Il y avait donc des bovins mais à mon avis le travail du textile occupait plus de gens que celui du cuir, même vers 1840. Très franchement je n'ai fait aucune recherche sur le sujet mais je crois que si le mot pareur à été mis sans précision, c'est sans doute pour qu'il est pareur dans l'activité la plus commune de la comunne.
Je crois qu'il est utile d'indiquer la référence du fichier scanné, car un registre qui a le même numéro d'archives à été scanné en plusieurs fichiers (trés utile pour les registres 1793-1806) et comme on ne peut pas accéder directement à l'acte depuis un lien... Par contre je suis un peu dubitatif pour le quadran du registre, les registres des Vosges n'ont été scanné qu'en page unique pas en double page (je ne connais pas le vocable exact), de plus quand il y a 3 actes complets sur une même page + 2 bouts d'actes en haut et en bas, l'acte au milieu de la page appartient-il au quadran a ou b ? C'est sur que dans certains registres les actes ne sont pas numérotés, il faut bien l'identifier d'une façon ou d'une autre...
Sinon je me pause une petite question sur certains de mes ascendants (Gounant mais aussi Baudoin - que je n'ai pas encore rentrés dans la base - ) : Leur statut social semble diminuer à partir de la Restauration. De petits artisans ils passent leurs descendant passent dans le sous-prolétariat. Chez les Gounant, de cordonniers leurs descendants deviennent manoeuvres, Chez les Baudoin de Charpentiers ils deviennent tisserands changeant fréquement de communes de résidence. Est-ce un effet de la vengeance des francs sur les gaulois (un Gounant "juge de paix" (coupeur de tête?) en 1793), les conséquences de la révolution industrielle ou simplement le destin des cadets de la famille qui se retrouvent orphelinbs trés jeunes ? SG 27 mars 2011 à 22:20 (EEST)
Bonjour,
Pour tenir compte de l'avis de Christophe, qui trouvait "'énAUrme" l'indication du module ... j'ai modifié la présentation des citations des actes...
(Explication pour Christophe) - Plutôt que de crééer une source pour chaque module (environ 20 vues) - Il semble plus pratique de ne crééer que deux sources : registre paroissial et registre d'état civil pour chaque commune des Vosges et inclure le "module de visualisation" dans la citation de l'acte
Vous utiliser le plus souvent la présentation longue (c'est celle que je préfère) - l'autre étant plus destinée à ceux qui préfère utiliser les cotes ...
Pour ce qui est du cadran, il est conservée par soucis d'homogénéisation des présentations. bien qu'il ne présente ici que peu d'intérêt - il est de toute façon facultatif
n'hésitez pas à nous indiquer tout problème rencontré - --Domdeluc 28 mars 2011 à 10:36 (EEST)
Bonjour,
pour prolonger votre réflexion n° acte vs cadran - il est possible d'indiquer le n° de l'acte (à la suite du n° de vue) et laisser le cadran "vide" - Exemple - --Domdeluc 30 mars 2011 à 10:21 (EEST)
j'ai créé et complété aussi quelques sources - --Domdeluc 30 mars 2011 à 11:19 (EEST)

Bonjour, Merci pour votre aide, je crois que je commence un peu plus à comprendre le serveur, je vais tenter de créer des pages lieux à partir de liens rouges mais je ne me sent pas prêt à créer des pages sources. SG 30 mars 2011 à 17:39 (EEST)

Bonsoir.
Il y a un truc que j'aime bien c'est que Rodovid est en train de partir dans tous les sens, sur des sujets pointus. Je n'arrive plus à suivre les Vosges. Je pense que ça va se débrouiller! --Christophe Tesson - talk. 5 avril 2011 à 23:35 (EEST)
Bonjour, c'est de l'ironie ? SG 6 avril 2011 à 06:04 (EEST)
Non non, je suis sincèrement content de voir Rodovid devenir grand! Pas d'ironie! --Christophe Tesson - talk. 6 avril 2011 à 12:08 (EEST)

[modifier] Modèle de source pour le Ménil (88)

Vous essayez de créer un modèle pour quelle période? C'est un renseignement requis pour la création du modèle. Sans cela, je ne peux pas vous aider. --Christophe Tesson - talk. 8 avril 2011 à 11:19 (EEST)

Et au fait, il s'agit bien de ce Ménil là? --Christophe Tesson - talk.

J'ai créé le modèle pour les actes d'état civil 1793-1904. oui c'est bien le Ménil en question. En fait la page que j'avais créé était presque vide mais un peu plus tard elle s'est remplie des infos dont j'avais besoin. Comme je n'arrive pas à avoir accès à l'historique complet des pages (seulement la dernière version), je ne s'est si ça c'est fait automatiquement ou si quelqun est passé derrière moi... SG 8 avril 2011 à 11:34 (EEST)
Vous êtes le seul contributeur pour ce modèle... Je comprends pas bien ce qui s'est passé. Tout marche bien? --Christophe Tesson - talk.
Oui je vous remercie, mais je ne suis pas certain de vouloir tout de suite renouveler l'expérience de la création d'une machine à source SG 8 avril 2011 à 12:11 (EEST)
Bonjour,

ne vous inquiétez pas ... essayez ... si cela ne fonctionne pas il sera toujours possible de tout supprimer ... - Si besoin, Je suis absent quelques jours, je vous créerai des sources à mon retour - continuez - Cordialement --Domdeluc 8 avril 2011 à 13:08 (EEST)

Bonjour, en fait j'ai été étonné de trouver une page source presque vide après la création des différentes pages. La contenu de la page s'est affichée seulement quelques temps aprés. Je ne sais pas si c'est le serveur qui a mis du temps à créer les modèles ou si c'est un problème dut au cache de mon navigateur, en tout cas ça m'a pas mal dérouté. Merci beaucoup pour la création de ces modèles, j'essayerai de les remplir en faisant du dépouillement systématique quand j'aurais le temps. J'hésite entre un petit village du Territoire de Belfort et Ventron (88). J'avais essayé de débuter avec Cornimont (88) mais j'ai abandonné au bout d'une quinzaine d'actes de naissance, Il y a trop d'habitants, je me suis perdut entre les divers témoins. SG 8 avril 2011 à 13:37 (EEST)
C'est donc qu'on a des progrès à faire sur la question! --Christophe Tesson - talk. 8 avril 2011 à 14:04 (EEST)

[modifier] Ventron!

Éh béh, ça y'est, c'est parti! Vous créez des modèles! Pas si compliqué, non? --Christophe Tesson - talk. 9 avril 2011 à 12:51 (EEST)

Oui sauf que le site c'est mis à ramer alors que je créais la deuxième page, merci d'avoir finit la création des pages. SG 9 avril 2011 à 12:55 (EEST)
Ça n'est absolument pas de votre faute. Dixit le développeur/propriétaire du logiciel: Two last crashes occurred due to a not very good driver(?) for alc interface for FreeBSD or my incompetence in this question. And I can not guaranty that the same problem will not happen in future. I can only say that crash time perhaps will not be so long. Ma compétence en informatique s'arrête très en deçà de la notion de driver pour interface ALC... On est un peu gêné, mais en l'état, on n'y peut pas grand chose --Christophe Tesson - talk. 9 avril 2011 à 13:11 (EEST)
Bonjour,

Je vois que vous vous êtes lancée !! bravo ! - Il est vrai qu'au premier abord cela semble incompréhensible... Les AD des Vosges, ne facilitant pas les choses, c'est l'une des "moins simple" rencontrées - Christophe et moi-même avons eu à faire, en particulier, aux AD de la Manche qui présentent une référence de numérisation en ligne similaire à la classification des registres consultables en salle, avec un lien direct sur l'acte. que du bonheur ! - si tel n'avait pas été le cas, je pense que cette façon de référencer les actes n'aurait jamais vu le jour.
j'ai modifié quelques sources que vous aviez créées en insérant le lien vers "Visialiser le registre - ► Commune" je pense que mon explication n'était pas suffisante ... - Avez vous d'autres difficultés sur lesquelles vous butez ? - Cordialement --Domdeluc 16 avril 2011 à 10:28 (EEST)

Je m'aperçoit que je m'adresse à vous comme à une personne féminine; si ce n'est pas le cas, pardonnez ma méprise --Domdeluc 16 avril 2011 à 10:35 (EEST)

Bonjour,

Je n'ai pas rempli ma page utilisateur, la confusion que vous avez fait au sujet de mon identité est donc compréhensible; De plus j'ai toujours été mauvais en grammaire et j'ai sans doute fait sur ma page de discussion des erreurs d'accords de genre et de nombre. Je suis Gounant (Gounant, n. 1975). Pour l'instant je me contente de faire mon propre arbre, mais je crois que je vais me lancer dans le dépouillement d'une petite commune des Vosges plus tard.

En fait je n'ai pas compris quel est la nature du lien qu'il faut insérer pour "visualiser le registre". Je crois comprendre que vous êtes passé par un moteur de recherche pour avoir un lien fixe. Sur les registres des Vosges, le seul lien qui apparait dans le champ adresses de mon navigateur c'est: http://www.vosges-archives.com/ArchivesEnLigne/Recherches/.Je trouve que vos modèles sont parfaitement adéquats pour retrouver un acte dans un registre en ligne, surtout si il y a impossibilité de faire un lien direct vers le scan de l'acte.

Pour la défense des A.D. des Vosges, je tiens à dire que j'ai passé plusieurs heures à consulter les registres en lignes du Territoire de Belfort et je trouve qu'il est plus facile de naviguer dans les registres des Vosges que dans les scans des microfilms mormons. Cordialement, Stanislas SG 16 avril 2011 à 15:27 (EEST).

Ma réflexion quand aux AD des Vosges ne tenait que pour "l'absence de lien" et le "découpage" pour la partie visualisation en ligne. Il va sans dire que cela ne voulait être une quelconque critique envers le travail fait par les Archives Départementales quelqu'elle soient.
Pour ce qui est du lien il sert à ouvrir directement sur la commune  : exemple pour les registres d'état civil de Ventron syntaxe : http://ad88.vtech.fr/mdr/index.php/rechercheTheme/requeteConstructor/2/1/A/484/VENTRON - ► Lien - on l'obtient par un copier coller à partir de la page de choix des communes, comme vous l'indiquez. - en pointant sur la commune choisie - clic droit [copier adresse du lien] - le coller ensuite au niveau de la page d'aide de construction variable [Ref_commune] référence de numérisation de la commune - Dominique --Domdeluc 16 avril 2011 à 17:19 (EEST)
Merci pour l'information. En 3 semaines sur ce site, j'en ai appris plus sur le fonctionnement du clic droit de la souris qu'en surfant pendant 10 ans sut le net :-) 16 avril 2011 à 22:05 (EEST).

[modifier] Rochesson

Magnifique! Un dépouillement c'est beaucoup de petits gestes, de toutes petites découvertes, mais au final ça dresse un tableau dont le sujet est: mais comment vivaient-ils?

Je vous donne mon point de vue:

Rodovid/Gedcom

  1. Pour ma part j'utilise Rodovid comme seul et unique logiciel de généalogie. Je ne vois personnellement pas l’intérêt d'avoir des Go de données sur mon disque dur sans les partager.
  2. C'est beaucoup plus lent qu'un logiciel perso (temps de traitement par le serveur etc.), mais ça vaut le coup.
  3. Vous pouvez pratiquer la double saisie: à chaque fiche créée dans Rodovid, créez l'équivalent sur votre disque dur. (Ça doit pouvoir se faire).
  4. L'import de fichiers Gedcom est un réel problème pour un projet de l’ampleur de Rodovid, tout simplement à cause de la masse astronomique de doublons créée. Cet import, qui a fonctionné un certain temps, (d'un strict point de vue informatique c'est pas très difficile à concevoir) a failli faire capoter le projet. On trouve encore du doublon à foison dans la base de données.
  5. L'exportation serait plus intéressante (depuis le serveur de Rodovid, vers votre disque dur). Mais elle n'est pas encore au programme.

Fiches doublons, homonymes etc...
Voilà une vraie question! Pour ma part, en cas de doute, je créerais plutôt deux fiches, en signalant sur chacune des deux qu'elle est peut-être à fusionner avec l'autre. Vous pouvez utiliser un modèle aussi pour signaler ceci, ça accélère les choses. Voir celui ci:

On pourra créer spécialement le "Modèle:Fusion?Rochesson" qui rangera toutes les fiches sur lesquelles vous avez un suspicion de fusion dans une catégorie ad-hoc.

C'est comme ça qu'on pourra vous aider, les contributeurs actuels ou à venir... Personne n'est tenu d'avoir la science infuse, tout le monde peut se tromper, c'est relectures après relecture qu'un tel travail peut décanter.

Méthode de dépouillement

  1. Créer des modèles de sources= parfait
  2. Créer des pages par années? J'avoue que l'utilité m'en échape. Je pratiquerai plutôt la méthode déjà en cours: une catégorie par année et par type d'évènement! C'est beaucoup moins de travail. Voir ces exemples:

Ça c'est un dépouillement qui date de trois ans peut-être. Énorme boulot de la part de Jean Sébastien. Depuis on a fait beaucoup de progrès en matière de modèles, syntaxe wiki etc.

Méthode à peu près identique monté par Isabelle

Je finis par mon petit travail perso sur Tamerville où il y a les deux méthodes: classement par année et type d'évènement en catégories + marquage des fiches par les modèles de sources. Ça permet de croiser les infos... Pour agir relativement vite, je me suis fait une page où tous les marqueurs sont écrits à l'avance: ça va raisonnablement vite: bon an mal an j'ai créé 4700 fiches en 10 mois. (et par ailleurs je suis salarié plein temps... Ceci pour donner une idée du temps passé...)

Pour donner le coup de main, je suis tout prêt à vous mettre au points ces petits outils de travail:

  • modèles de source (mais vous savez faire)
  • modèles de marquage des doublons éventuels
  • morceaux de code à copier coller
  • page d'aide perso pour le dépouillement

etc.

Faites moi signe quand vous commencez vraiment! (NB suis absent de demain jusqu'à lundi 9 mai au soir --Christophe Tesson - talk. 5 mai 2011 à 19:22 (EEST)

[modifier] Rochesson modèles...

Bonjour. Mon intervention visait à vous aider mais il n'y a bien sur aucune obligation pour vous. Il est tout à fait possible d'indiquer tous les individus présents lors d'un acte avec ces modèles comme ici.Personnellement je préfère créer les personnes au fur et à mesure (témoins etc..) ça peut aider parfois et éviter les doublons ou les incertitudes que vous évoquiez dans une intervention précédente.--alain 9 mai 2011 à 10:06 (EEST)

Suis de retour... Je suis d'autant plus d'accord avec Alain, que c'est en le regardant travailler que j'ai appris! Tout se passe bien? Vous avez démarré le dépouillement? de Rochesson? Il faut vous préparer des modèles spécifiques? Une page de pense-bête? --Christophe Tesson - talk. 9 mai 2011 à 11:05 (EEST)
Bonjour, c'est que justement je n'ai pas encore commencé le dépouillement. Je reprend les couples mentionnés dans les actes de mariages, c'est une sorte de brouillon. Je vérifierais tout quand je commencerais le dépouillement. Je voudrais seulement essayer comme ça, si ça ne convient pas, il n'y aura qu'à effacer.
Quand je ferais le dépouillement proprement dit, j'utiliserais un modèle acte. Je me demande si il vous serez possible de créer des modèles actes sur mesure, avec la date de l'acte + la date de l'événement (pour les naissances et décés), le n° d'acte dans le registre, et avec la possibilité d'y inscrire toutes les personnes mentionnées dans l'acte, même si elles sont décédées (les ascendants des mariés ou d'un défunt) ou absentes lors de la rédaction de l'acte (le notaire qui a fait un contrat de mariage).
Je pense qu'il est inutile de mentionner dans le modèle la profession ou les liens de parenté d'un témoin si l'on crée les fiches individus en même temps que le modèle. L'arbre et la fiche des personnes parle d'elle même.
J'ai créé des événements domicile pour les personnes mentionnées dans les lieux dits de Rochesson. Dans les actes les lieux dits sont seulement mentionnés pour les déclarants, trés rarement pour les témoins, c'est pour cela que je distingue l'événement profession de l'événement domicile. Certains lieux dits semblent n'avoir été que des fermes, par exemple le lieux dit "La Racaille" qui est selon la carte et les photos aériennes du site geoportail actuelement à l'état de ruines SG 9 mai 2011 à 13:14 (EEST)
OK. J'essaye de vous monter une page pense-bête pour Rochesson, demain soir. Vous avez raison: le numéro d'acte on l'a très bêtement oublié dans nos modèles existants. Pas malin ça... --Christophe Tesson - talk. 12 mai 2011 à 00:18 (EEST)

Merci, ça me sera utile. Je crois que vous dépouillez surtout les registres paroissiaux dans lesquels les actes ne sont pas numérotés. Comment se fait-il que pour Tammerville les fiches sont triés par ordre alphabétiques ou chronologiques dans les catégories ? SG 12 mai 2011 à 17:15 (EEST)

C'est fait. Voir Utilisateur:SG/Outils. C'est évidemment à adapter suivant vos besoins. Je vous ai mis un lien vers cette page d'aide sur votre page utilisateur. Tenez nous au courant de l'avancement. --Christophe Tesson - talk. 12 mai 2011 à 22:54 (EEST)
Merci. Pour l'avancement j'essaye d'inscrire chaque jour les couples mentionnés par les actes de mariages d'une année d'état-civil (environ 10 par ans à la fin du XIXème s.). A ce rythme là je ne commencerais pas le dépouillement avant le mois de Juin.
Je crois comprendre que pour créer une page il faut créer un lien avec l'adresse de la page puis cliquer sur le lien rouge. Après le dépouillement, j'aimerais créer une page donnant par période les communes de naissance des personnes décédées à Rochesson, ça doit être des statistiques simples à faire. La commune de Rochesson est dans une vallée qui vas de Gérardmer en amont à Rochesson, Gerbamont (simple village) et Vagney en aval. Le liaisons avec la vallée parallèle de Sapois sont simples car la montagne est peu élevée au niveau des 2 villages. Il est plus difficile à expliquer par contre que des gens de la commune voisine La Bresse viennent s'installer à Rochesson, car le col de Grosse-Pierre qui relie les deux communes se trouve sur le territoire de la commune de Gérardmer. Mais La Bresse est une commune très peuplée ce qui peut expliquer les échanges de population. Un recensement par commune de naissance des personnes décédées à Rochesson pourrait peut-être montrer une augmentation des migrations depuis les actuels départements 68,67 et 57 après 1871. Qu'en pensez-vous ?
Je vous remercie pour la création des catégories, mais celles des enfants illégitimes me semblent mal venue. Par contre y aurait-il un moyen de comparer le registre des naissances de Rochesson avec le fichier des militaires et conscrits tués durant la première guerre mondiale (site mémoire des hommes) et créer une catégorie "Personne née à Rochesson mort pour la France en 1914-1918" ou quelque chose comme ça.
Serait-il possible de créer des catégories par métier par exemple : "Agriculteur à Rochesson", "Personne travaillant dans le textile à Rochesson", "Fonctionnaire à Rochesson", "Commerçant à Rochesson" Personne travaillant dans l'industrie du bois à Rochesson" (pôur les bucherons et sagards), "Personne travaillant dans l'industrie de la pierre à rochesson", "Voiturier à Rochesson". Je ne sais pas si il y a eut de vraies usines textiles à Rochesson ou si les tisserands travaillaient à domicile. Je crois que les voituriers faisaient la navette depuis Vagney, fin de la ligne de chemin de fer pour livrer le coton et pour prendre livraison des tissus.
Je n'ai pas l'intention de faire le dépouillement des registres paroissiaux, mais serait-il possible de créer des catégories lieues pour les toponymes de Rochesson, ce qui peut être utile pour identifier les familles dans les registres parroissiaux ? Stanislas 13 mai 2011 à 00:34 (EEST)

Pour résumer: vous êtes en plein dans le mille. Sauf sur un point (à mon avis): vous créez des fiches sans spécifier tout de suite leur source... Vous aurez du mal à re-parcourir tout ça après coup pour citer ces sources... Sinon, toutes les catégories imaginables sont possibles, et potentiellement intéressantes. C'est ça l’intérêt de Rodovid...

Voir:

Allez-y. Même pas peur. Si vous faites une bêtise, elle ne sera qu'informatique, donc pas difficile à corriger. --Christophe Tesson - talk. 14 mai 2011 à 22:27 (EEST)

[modifier] Source des mariages, pages communes et pages patronymes

  1. je retire ce que j'ai dit: vous avez cité vos sources pour toutes les pages mariages et je l'avais pas vu. Ça pose une question: perso je cite la source du mariage même dans la fiche personne. Je trouve ça pratique. Ça fait vraiment trop de boulot?
  2. j'ai un service à vous demander: pouvez vous maintenant créer vous même vos pages patronyme et vos pages communes? voir éventuellement ceci: Aide:Créer une page Lieu.
  3. C'est super ce que vous faites. Ça va contibuer à faire évoluer Rodovid. Merci beaucoup! --Christophe Tesson - talk. 18 mai 2011 à 18:49 (EEST)Christophe Tesson - talk. 20 mai 2011 à 13:48 (EEST)
  • J'avais la naïveté de croire (en tout cas au début ;-) ) que les pages patronymes se créaient d'elles même. Pas de problème je vais les créer mais je ne sais pas où est le modèle pour créer les pages patronymes. Si j'ai commencé à faire la transcription des mariages par les plus récents, c'était pour pouvoir retrouver la graphie actuelle des patronymes, grâce aux signatures, pour savoir à partir de quel individu certains Demange sont devenus des Demenge ... Je peut créer moi même les pages lieux, je suppose que c'est très fastidieux de créer des pages lieux avec une seule personne mentionné pour le lieux.

►Y'a rien de naïf. Ça pourrait se faire, mais aucun de nous n'a la compétence de programmer un robot pour le faire. Ça viendra un jour. Pour créer la page

  1. Cliquer sur le lien rouge, ça ouvre la page de modification.
  2. cliquer sur {{Patronyme_sans_info}} en bas de page
  3. enregistrer
  • Pour les sources mariages, faut-il que je les reprenne maintenant sur les fiches personnes ? Et le "modèle acte de mariage" faudra-t-il que je le mette sur la fiche couple, ou sur les fiches des conjoints, ou sur les 3 fiches, quand je ferai le dépouillement ?

►ne reprenez pas, sauf si vous en avez envie. Mais ça fait partie des questions à se poser: où placer un renvoi vers une source?

  • C'est difficile de retrouver les personnes dans la base car on ne peut faire des recherches que par nom. Le serveur évoluera-t-il pour permettre des recherches croisées par nom, date ou lieu ?

►On devrait bien y arriver un jour. Pour cela il faut continuer à développer le projet, et essayer de lui construire de meilleures bases.

  • Je crois que j'ai commencé quelque chose auquel je n'avais pas l'intention de consacrer autant de temps, je pensais que ça ne mettrait qu'un mois ou deux. Je serais contant quand ce sera finit. Pourriez vous me dire par comparaison combien y avait-t-il de mariage chaque année dans les registres paroissiaux de Tamerville ?

►Mini 9 maxi 16, sur la période 1761-72. 1738-60, il faut regarder les catégories, mais c'est à peu près pareil. (voir:Tamerville (50) - Démographie 1761-72) Effectivement vous avez entamé le plus gros dépouillement en cours dans Rodo! Merci pour les encouragement Stanislas 18 mai 2011 à 20:21 (EEST)

Pfiou! Vous êtes un sacré bosseur! Vous réinserrez des sources partout? Perso, je crois que j'aurais pas eu le courage... --
Etant donné que j'en ai pour plusieurs mois, autant faire les choses correctement; et je suis débutant en généalogie et sur ce site. Mais de toute façon je reprendrais tout avec les "modèles actes" quand je ferais le dépouillement proprement dit. Pour l'instant ce n'est qu'un brouillon, je met le tronc et les branches de l'arbre à partir des éléments évidents des actes de mariages, ensuite je rajouterais l'écorce et les feuilles avec toutes les informations présentes dans tout les actes.

[modifier] Questions

J'ai un problème avec les "modèles actes" que vous m'avez mis sur ma page outil:

1) le champs personnes "présentes à la déclaration" ne permet pas de mettre toutes les personnes citées dans un acte, comme les ascendants décédés ou le notaire qui a rédigé le contrat de mariage.

► Ah bon? Normalement pas de problème, exemple:
Ce Code 
{{Mcn
<!-------------Insérez les informations dont vous disposez ci dessous-->
<!-------------Mariage-->
|Source Mariage=
|Numéro de l'acte=22
|Témoins de l'époux=Dupont
|Témoins de l'épouse=Durand
|Rédacteur de l'acte=Martin
|Présents Mariage=Alfred
|Remarques Mariage=Notaire: Dugenou<br>
• Ascendant décédé: Tartempion<br>
• Âge du capitaine: 145ans

}}
donne ceci:

Mariage:
• Numéro de l'acte: 22
• Témoins de l'époux: Dupont
• Témoins de l'épouse: Durand
• Rédacteur de l'acte: Martin
• Présents: Alfred
• Notaire: Dugenou
• Ascendant décédé: Tartempion
• Âge du capitaine: 145ans

2) J'ai cru lire que les enfants morts-nés ne devaient pas être mentionnés dans Rodovid. Cependant ils font l'objet d'un acte dans les registres qui sont à la fois des actes de naissance et des actes de décès, et donnent des renseignements généalogiques sur les déclarants et les témoins (age, profession, domicile, lien familial), il me semble donc utile de créer une fiche personne pour les enfants morts nés, et de retranscrire l'acte à travers un "modèle acte". Dans 2 "modèles actes" naissance décès si possible si cela ne nuit pas à d'éventuelles statistiques automatiques du serveur, ou sinon dans un "modèle acte" spécifique "enfant mort-né".

► Pourquoi ne devraient-ils pas être mentionnés? Créez donc ces fiches, pas de problème. Voir cet exemple pour la possibilité de renseigner la date portée dans l'acte.

3) D'autres actes que les NMD sont présents dans les actes d'état civil. Les actes de reconnaissance donnent également des informations généalogiques sur la mère et les témoins.

►Utilisez le champ notes pour tout ce qui sort de l'ordinaire. Il ne faut pas prévoir un modèle pour chaque cas: ça deviendrait trop compliqué. Mais si vous avez un besoin récurent d'un modèle, vous pouvez nous en parler, ou créer le modèle vous même.

4) Les transcriptions d'actes de décès ou de jugement de divorce donnent également des informations sur les personnes ayant habitées Rochesson, il me semble nécessaire qu'il y ait des "modèles actes" pour ces transcriptions, bien que je n'ai pas l'intention de créer des fiches personnes pour les avocats du divorcé ou les témoins de l'acte de décès qui a été retranscrit. Qu'en pensez-vous? Stanislas 20 mai 2011 à 14:42 (EEST)

►Pourquoi pas, vous en avez beaucoup des divorces à Rochesson? --Christophe Tesson - talk.

Non, de mémoire 2 ou 3 transcriptions dans les registres de 1892 à 1905. Mais les transcriptions d'actes de décès sont fréquentes dans les périodes de guerre. Stanislas 20 mai 2011 à 16:09 (EEST)

Vous pouvez utiliser les champs "remarques" des modèles existants pour la transcription. comme ici ou là. Vous pouvez également dans chaque champs ("témoins époux" ou autre) mettre des centaines de noms, il n'y a pas de limite--alain 20 mai 2011 à 18:49 (EEST)
La seule limite c'est le temps que je vais y consacrer :-( Stanislas 20 mai 2011 à 18:55 (EEST)

[modifier] Listes numérotées

Je me suis permis d'intervenir sur votre page utilisateur, juste pour vous signaler qu'on peut faire des listes numérotées avec la syntaxe wiki. Ça devrait pouvoir vous servir... Regardez comment c'est fait, c'est très facile. Bonne continuation, et encore bravo! --Christophe Tesson - talk. 25 mai 2011 à 22:39 (EEST) Merci. Stanislas 26 mai 2011 à 00:07 (EEST)

[modifier] Pages et modèles observateur d'évènements

Bonjour

J'ai créé quatre pages:

Ainsi que deux modèles:

Je crois qu'en grattant un peu, vous comprendrez comment ça marche.

Ça devrait être assez utile: en collant un objet simple (un des deux modèles), on génère rapidement un lien vers une page qui remplace(ra?) efficacement les catégories Naissance-de-telle-année-en-tel-lieu, qui peuvent être un casse-tête à entretenir. En l’occurrence, les deux modèles présentent des pages où les évènements sont dans l'ordre d'un registre BMS ou d'un registre NMD ou les évènements ne sont pas triés. Ça permet de comparer page par page ce qu'on a mis dans Rodovid FR et ce qu'il y a dans le registre...

On peut évidemment écrire les modèles

  • B-Lieu
  • BM-Lieu
  • S-Lieu

etc. pour les autres comparaisons pages à pages...

J'aimerais bien vos avis là-dessus. Sur les pages Forum? --Christophe Tesson - talk. 5 juin 2011 à 14:54 (EEST)

[modifier] note

Bonjour,

je me suis permis d'ajouter un lien sur la profession de Rattacheuse de Marie Adrienne Grandemange (Grandemange, n. 10 octobre 1875) - que vous pouvez supprimer si cela vous semble inutile - Dominique --Domdeluc 19 juin 2011 à 13:01 (EEST)
Bonjour,
Tout les compléments que vous pourrez apporter seront les bienvenus. Je me suis attaqué à un trop gros morceau en commençant le dépouillement de Rochesson et je n'ai pas l'intention de faire un lien vers la définition du métiers à chaque fiche que je crée.
Par contre, quand j'aurais finit d'inscrire les familles mentionnées dans les actes de mariages, je ferai un dépouillement complet de tout les actes d'état civil de la commune (+ peut-être les recensements), et je compte mettre sur chaque fiche des "catégories professions".
J'ai besoin de l'aide d'utilisateurs expérimentés pour établir quelles sont les "catégories professions" pertinentes pour ce dépouillement. Dans les actes d'état civil de Rochesson les tisserands sont mentionnés sous ce nom à partir des années 1880 et sont appelés "ouvriers de fabrique" avant les années 1890 (ce dernier terme regroupe peut-être aussi les ouvriers travaillant dans une scierie). Une catégorie "Tisserand-Vosges-19ème s." me semble trop générale (le tissage du coton a été introduit dans les Vosges en 1806 et était encore la principale industrie il y a 25 ans). Au contraire une catégorie "Boulanger-Rochesson-19ème s." ne remplira jamais une page.
J'aurais besoin de trouver une page web dans laquelle est expliquée quels sont les métiers du textile au XIXème s. Stanislas 19 juin 2011 à 20:33 (EEST)

[modifier] Avis

Bonjour!

J'aimerai bien votre avis sur le projet de nouvelle page d'accueil! Voir:

[modifier] Professions

Vous pouvez créer toutes les professions intermédiaires que vous voulez.--alain 23 juin 2011 à 10:43 (EEST)

[modifier] Doeura/Douéra?

Bonjour Stanislas!

Ça avance magnifiquement ce déouillement!

J'ai un petit souci avec Jean Baptiste Bonlarron (Bonlarron, d. 2 novembre 1855)... Ne serait-il pas décédé à Douéra, plutôt qu'à Doeura?

Comme je n'ai pas de source indiquée sur sa fiche je ne peux pas aller vérifier... (Nananère!)

En attendant je mets un petit bandeau d'alerte. On le supprimera dès qu'on a une solution parce que Doeura, ça semble ne pas exister... Encore que ça ne soit pas sur... --Christophe Tesson - talk. 1 juillet 2011 à 10:18 (EEST)

Bonjour Christophe,
Au niveau des sources c'est bon maintenant ? :-)) Je ne savais pas qu'en plus du dépouillement de l'état civil de Rochesson je devais faire la généalogie de toutes les personnes mentionnées dans les actes ;-)
Le fonctionnaire qui à recopié les registres d'état civil détruits au tribunal de Remiremont ne s'est pas seulement contenté d'actualiser les actes (les mariages des années 1860 sont célébrés selon le code civil et non selon le code Napoléon...) ; Il a en plus anticipé sur le futur. Il avait prévu l'indépendance algérienne et anticipé que la commune de Douéra serait rebaptisée Douera. Amicalement, Stanislas 1 juillet 2011 à 18:09 (EEST) ;-)
Parfait! Presque... Tu t'es fait attraper par la limite de 256 caractères dans le champ lieu: il manque la fin de ta phrase (qui est donc à écrire dans le champ: note) re-nananère! --Christophe Tesson - talk. 1 juillet 2011 à 19:43 (EEST)
Je m'incline devant un généalogiste confirmé. Stanislas 1 juillet 2011 à 20:08 (EEST)

Mon pôvre, dis pas ça! La généalogie j'y connais rien! On a des contributeurs ici qui sont de vrais cadors dans le domaine, Alain, Isabelle, Jean Sebastien, Markus surtout (qui semble hélas un peu fâché parce qu'il est trop grognon). Moi disons que je connais relativement bien le fonctionnement de Rodovid, et que je suis souvent là ;-) --Christophe Tesson - talk. 2 juillet 2011 à 12:21 (EEST)

[modifier] de retour?

Juste un petit mot pour signaler les nouvelles fonctions de recherche avancée (ex eventsviewer, ex eventslist, ex observateur d'évènements). Voir: Aide:Recherche avancée.

Et un gros espoir aussi: Gedbot. Cordialement. --Christophe Tesson - talk. 24 juillet 2011 à 16:16 (EEST)

Merci pour l'information, je crois qu'avec la recherche avancée ça va être plus facile de repérer les doublons. Cordiallement, Stanislas 24 juillet 2011 à 17:03 (EEST)

[modifier] Truches

De rien Stanislas. Merci à toi aussi pour la qualité de ton travail. Au fait, les Truches c'est un hameau je suppose ? Dans l'ignorance, j'ai juste mis "lieu-dit" pour l'instant. --Jean-Sébastien Chorin (d) 25 juillet 2011 à 14:11 (EEST)

Oui c'est un hameau qui devait avoir une taille presque comparable au village de Rochesson lui-même à l'époque. Mais c'est aussi le nom d'une section de la commune. Par chance l'orthographe de ce lieu-dit n'a pas changé, par exemple Orimont est orthographié Aurimont dans les années 1860, qu'il ne faut pas confondre avec Frimont qui ne semble être qu'une simple ferme. Stanislas 25 juillet 2011 à 20:09 (EEST)

[modifier] Bonne année!

Plein de santé et de réussite dans vos projets.

Je profite de ces vœux pour vous demander où vous en êtes dans le dépouillement de Rochesson dans Rodovid:

  • Abandonné?
  • en attente?
  • fini?

--Christophe Tesson - talk. 4 janvier 2012 à 15:25 (EET)

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