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Discussion Utilisateur:Yann/Archives 2020

Un article de Rodovid FR.

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Sommaire

[modifier] Re-bonjour

ça fait plaisir de vous relire dans Rodovid ! Bonne continuation. --Christophe Tesson - talk. 10 avril 2020 à 13:05 (EEST)

Merci bien. Heureux de vous lire. Il faut profiter du confinement pour être utile. Merci d'avoir créé les lieux et les patronymes. Cordialement, Yann 10 avril 2020 à 13:07 (EEST)
De rien, c'est de bon cœur ! --Christophe Tesson - talk. 10 avril 2020 à 19:21 (EEST)

[modifier] Erreur de nom de famille

Bonjour,

Pour Anne Jagueneau, il y a semble-t-il une erreur dans la rédaction du nom de famille. Son acte de naissance mentionne Jagueneau tandis que son père s'appelle Simon Jagneau (vérifié dans l'acte de mariage). Doit-on corriger quelque chose ? Cordialement, Yann 10 avril 2020 à 22:18 (EEST)

► Ah, ça c'est l'occasion d'écrire une page d'aide! Je la commence ici:

[modifier] Patronymes variables

Quand le nom de famille varie d'un acte à l'autre c'est une bonne idée de choisir une orthographe pour toute la lignée. Au moins, toutes ces personnes de la même famille apparaîtront dans la même page patronyme.

Ce qui conduit à plusieurs écueils :

  1. Certaines personnes se trouvent affublées d'un nom de famille qui n'est pas le leur (mais seulement celui de leurs descendants ou ascendants)
  2. Certaines familles qui n'ont pas été identifiées assez tôt comme ayant la même souche se trouvent raccordées avec deux patronymes différents.
  3. Rechercher une personne via une page patronyme devient hasardeux dès qu'il y a plusieurs orthographes.

Rodovid permet plusieurs parades.

[modifier] Différence entre champ : "Nom de famille" et champ : "Clan" pour les pages : "Personne:"

  • Ce qui est écrit dans le champ : "nom de famille " est seulement affiché dans le titre de la page : "Personne:"
  • Ce qui est écrit dans le champ : "Clan" conditionne
    • La couleur de l'étiquette dans l'arbre
    • La page "Patronyme:" sur laquelle apparaîtra la personne.

Ces deux écritures ne sont pas nécessairement identiques, mais si on n'écrit rien dans le champ "Clan" alors Rodovid que le "Clan" est identique au "Nom de famille".

Exemple : Anne Launey (Fille de François et Jeanne Quesnin) (Launay, n. 3 février 1675) apparaît bien sur la page "Patronyme:Launay" et a bien la même couleur que son père dans l'arbre : le vert.

[modifier] Pages "Patronyme:<Patronyme>/Variantes"

Rodovid ne permet pas de regrouper des personnes ayant des "clans" différents sur une même page patronyme. Ce qui complique la recherche.

Pour palier ce défaut, c'est une bonne idée d'écrire sur la page "Patronyme" un lien vers chacune de ses variantes. Inconvénient, si on écrit ces liens directement sur chaque page, alors à chaque découverte d'une nouvelle variante il faudra modifié toutes celles découvertes précédemment.

Ce qui devient vite fastidieux, par exemple avec : Patronyme:Lefevre

Une des solutions retenues dans Rodovide est d'écrire des pages du type :

Puis de coller ce code : 


{{Patronyme:Fabre/Variantes}}

dans chacune des variantes de la pages "Patronyme:"considérée.

De cette manière, toute découvert d'une variante supplémentaire, écrite au bon endroit, sera répétée en une seule fois dans toutes les pages "Patronyme:" voulues.

►►► Voir aussi solution proposée pour Anne Joséphine Jagueneau (Jagneau, n. 9 février 1789 d. 23 septembre 1858)

Baya (le développeur) ne nous simplifie pas la vie : le terme "Clan" s'affiche depuis pas très longtemps au lieu de "Patronyme", pour raison d'économie de serveur.

Si vous avez le courage, vous pouvez m'aider à rédiger cette page d'aide.

D'ailleurs ces pages Patronyme:<>/Variantes peuvent avoir d'autres usages. Voir : Patronyme:Pontus

[modifier] Catégories Patronymes

Bonjour, Ce type de catégories me semble utile : [[:Catégorie:Patronymes des Bouches-du-Rhône] (supprimé(e) depuis). Il semble qu'elle n'existe pas pour la Catégorie:Loire-Atlantique (44). Faut-il les créer systématiquement ? Cordialement, Yann 11 avril 2020 à 16:39 (EEST)

Je suis perplexe.
Mon petit doigt me dit que tenir ces catégories à jour est un tel boulot que ça ne sera jamais fait.
Par ailleurs une telle catégorie à jour serait pléthorique.
Mais mon petit doigt me dit parfois n'importe quoi… --Christophe Tesson - talk. 11 avril 2020 à 16:46 (EEST)
OK. Je ne vais pas me lancer là dedans tout seul... Yann 11 avril 2020 à 16:50 (EEST)
Je guette, et si je peux donner le coup de main, je n'y manquerai pas !

[modifier] Époux cousins

Bonjour, Je ne trouve pas de catégories pour les époux qui sont connus comme cousins. C'est le cas de mes grands-parents maternels, et de plusieurs autres ancêtres. J'ai aussi trouvé des époux demi-frère et demi-sœur, et plus surprenant une personne qui aurait épousé sa grand-mère : Antoine Maurin. J'ai un doute sur ce dernier, mais cela se faisait peut-être à l’époque (15e siècle) ? Ces données viennent de Geneanet. J'ai demandé la-bas, mais sans réponse jusqu’à présent. Cordialement, Yann 11 avril 2020 à 16:49 (EEST)

Il faudrait plutôt établir des catégories par commune/paroisse de gens qui ont des "dispenses de consanguinité" (cousins au 1er 2eme 3eme ou 4eme degré), je crains que les cas que vous citez sont des cas particuliers plutôt peu nombreux.
Dans mon arbre il y a un monsieur qui a épousé sa nièce…
Dans le dépouillement de Tamerville, j'ai trouvé plus étrange encore, voir : Chronique 1797-1827 - Tamerville#Un piège parfait à généalogiste. --Christophe Tesson - talk. 11 avril 2020 à 17:02 (EEST)

► Mais vous avez raison, c'est une bonne idée, si on généralise un peu !

►Christophe Tesson : OK. Je vais donc créer Catégorie:Conjoints ayant une parenté. On pourra faire des sous-catégories suivant les besoins. Cordialement, Yann 11 avril 2020 à 17:31 (EST)

[modifier] Pages "Lieux:" et autres

Vite dit :

  1. Cette page devrait vous aider : Aide:Créer une page Lieu. C'est pas si compliqué.
  2. Faites bien attention à nommer les communes comme dans Wikipédia : c'est la norme retenue
  3. Citez vos sources, sinon, on ne peut pas vous aider !

Bonne route, mais surtout, portez-vous bien ! --Christophe Tesson - talk. 13 avril 2020 à 11:31 (EEST)

[modifier] Actes illisibles

Bonjour, Pourriez-vous m'aider à déchiffrer ces actes illisibles ? Acte de baptême [1] et acte de mariage [2] de Louis Alphonse Brest. Je lis qu'il est mineur lors de son mariage, mais il avait 26 ans. Je n'arrive pas non plus à lire le noms des parents de Thérèse Lieutaud. Par avance, merci. Cordialement, Yann 16 avril 2020 à 15:44 (EEST)

[modifier] Baptême

→Bonjour, je sais que ce message ne s'adresse pas à moi, mais je suis allée voir les actes par curiosité et je crois pouvoir vous aider pour l'acte du baptême :
  1. François Victor Brest, fils de Louis Alphonse et de Thérèse Lieutaud son épouse est né
  2. et a été baptisé par Nous curé le même jour vingt six février mil sept cents sept
  3. cents [il a répété "sept cents" par erreur, je pense] septante neuf. Son parrain François Lieutaud Sa marraine Anne Role,
  4. Lieutaud a signé qui a su.
Pour le mariage, je lis comme vous que Louis Alphonse Brest est mineur. Thérèse Liautaud a pour père François Lieutaud et pour mère Marie Thérèse [Pousin ???] de Trest diocèse d'Aix y demeurant". Cordialement, bonne continuation StanMiszkowk 16 avril 2020 à 17:29 (EEST)
Ouép, il y a erreur dans le message de Yann sur les adresses. Le baptême de Louis Alphonse ça fait ça (je l'ai écrit sur sa page) :
  1. Louis Alphonse Brest fils de Louis et de Madeleine Vernisse sa
  2. femme est né et a été baptisé aujourd'hui le neuvième
  3. janvier mil sept cent quarante six le parrain a été (un?)
  4. Alphonse (Pons?) de (Percier?) et la marraine Elisabeth (Longe?)
  5. (Ligne?) qui a (---?) - [signature] Pons - Par moi Flory p[rêt]re
  6. [signature] Brest

--Christophe Tesson - talk. 16 avril 2020 à 17:35 (EEST)

Ah oui il y a erreur de lien sur le baptême, désolée. Quoi qu'il en soit, je lis aussi Alphonse Pons pour le parrain et Elisabeth Longe pour la marraine. La fin de l'acte est "qui a su". Bonne journée, StanMiszkowk 16 avril 2020 à 17:43 (EEST)
Excellente Stan ! --Christophe Tesson - talk. 16 avril 2020 à 17:52 (EEST)
Merci Christophe. Toi, c'est excellentissime ! :))) StanMiszkowk 16 avril 2020 à 19:44 (EEST)

[modifier] Mariage

Pour le mariage je lis ça :

  1. L'an mille sept cent septante deux et le septième
  2. Janvier, les trois publications de mariage faites pendant
  3. trois dimanches ou fêtes consécutifs sans opposition, ni
  4. avoir découvert aucun empêchement tant ici qu'à la
  5. paroisse de Crest, diocèse d'Aix, ainsi qu'il appert par
  6. l'attestation de messire (---?) curé en date du jourd'hui
  7. vu la dispense des (dites?) publications prise à l'archevêché
  8. d'Aix signée (Payan?) vicaire général insinuée au greffe
  9. des (insinuations ?) (---?) du diocèse d'Aix le dix
  10. huit novembre dernier signé (Prethonier ?) entre Louis
  11. Alphonse Brest (ménager ????) fils mineur de Louis (---?)
  12. et de Madeleine Vernis de cette paroisse y demeurant
  13. d'une part et honnête fille Thérèse Lieutaud fille
  14. mineure de François Lieutaud et de feue Thérèse (Paudre/Pandre?)
  15. de Crest diocèse d'Aix y demeurant d'autre [part] en présence
  16. de nous messire (R--- ---on) vicaire les dites parties
  17. se sont données et pris librement et mutuellement pour
  18. époux et épouse par (précis?) consentement de (---?) les
  19. avons bénis nuptialement en présence de leurs (---?)
  20. pères et mères et de s[ieu]r (mure ???) Antoine Hajard (---?)
  21. de ce lieu, Charles Donde (---?) de ce lieu de
  22. Joseph Barthelemy, boulanger et de Jean Baptiste Fabre
  23. Charpentier tous de ce lieu témoins signés avec nous
  24. les (---?) et lesdits pères et les parties ont signé avec nous.
  25. Hajard - Donde - Barthelemy
  26. flieutard - JBte Fabre - (--Brest?)
  27. Brest - Thérèse Lieutard
  28. (---?)

Pareil je l'ai écrit dans la page concernée. --Christophe Tesson - talk. 16 avril 2020 à 18:48 (EEST)

Utilisateur:StanMiszkowk et Utilisateur:Tesson : Merci bien pour votre aide. Le village est Lieu:Trets (13), entre Roquevaire et Aix-en-Provence. Cordialement, Yann 16 avril 2020 à 19:31 (EEST)
• Pour la fin de l'acte [qui a su], on peut le voir sur la page du baptême de François Victor[3]. Si vous lisez quelques actes plus bas, celui d'Esprit Antoine long, vous voyez que le vicaire termine lui aussi par "le père présent a signé qui a sû". L'accent circonflexe est peut-être remplacé par un "t" dans votre acte [qui a sut], mais la formule est la même. Pour Trest, oui je connais. StanMiszkowk 16 avril 2020 à 19:41 (EEST)
Utilisateur:StanMiszkowk et Utilisateur:Tesson : Finalement, le nom de famille est Panier. Cordialement, Yann 17 avril 2020 à 02:29 (EEST)
Panier ! Bon sang mais c'est bien sur ! --Christophe Tesson - talk. 17 avril 2020 à 09:58 (EEST)

[modifier] Majorité matrimoniale

reste un souci : le fait que le marié soit dit "mineur" à 26 ans…

Pour autant que je sache, cette majorité est fixée par la "coutume" de la "province ecclésiastique". (pas sur)

26 ans, c'est cohérent en Arles ? --Christophe Tesson - talk. 17 avril 2020 à 16:24 (EEST)

[modifier] Mariage encore

Utilisateur:StanMiszkowk et Utilisateur:Tesson : C'est aussi très peu lisible ici pour cette famille. C'est d'autant plus important que les informations sur Geneanet sont fausses. :/ Merci d'avance. Cordialement, Yann 20 avril 2020 à 00:58 (EEST)

FAIT !, voir la fiche mariage, ça serait bien que Stan relise aussi, il manque pas mal de mots et beaucoup sont incertains. --Christophe Tesson - talk. 21 avril 2020 à 10:54 (EEST)
• Bonsoir Christophe et Yann, avec un peu de retard, je viens de relire l'acte de mariage. Je n'ai, en fait, pas grand chose à ajouter car Christophe a tout déchiffrer. Donc, voici mes petits rajouts : il faut mettre en ligne 4 "vicaire général etc.". En ligne 3, je me demande s'il n'y a pas le mot "deuxième" (dispense de deux----). Ligne 6, je confirme "Balthazar Joseph". Ligne 7, je lis "et de feue Dame Catherine"... Ligne 10, je lis aussi "David". En ligne 13, je confirme "du marié". Ligne 14, je confirme "Noël". Ligne 15, je confirme le "les avons mariés". Ligne 16, je lis "présens et consentans M[aîtr]e" etc. Ligne 19, je lis "Joseph François Aubert", mais sans certitude. Ligne 20, je lis "André Barbarroix, consul" (voir la signature en bas de l'acte) et Joseph Requien [à la place de "requis]" (voir aussi la signature en bas), tous de ce lieu". Voilà, si ça peut encore aider... Bonne continuation et Bonne nuit ! :) StanMiszkowk 17 juin 2020 à 03:31 (EEST)
Super, merci bien ! Yann 21 avril 2020 à 11:00 (EEST)

[modifier] Baptême encore

Utilisateur:StanMiszkowk et Utilisateur:Tesson : Pour Annibal Portalis, il y a bien des registres à La Ciotat en 1620, mais ils sont en piteux état. :/ D’après son acte de décès, il serait né en 1630... Une idée ? Par avance, merci. Yann 20 avril 2020 à 01:53 (EEST)

Il semble que le site des AD13 soit en rideau aujourd'hui…:-( --Christophe Tesson - talk.

[modifier] Balthazar Castellan

Je ne suis pas peu fier d'avoir retrouvé son acte de baptême, qui confirme les informations de Geneanet sur le nom de ses parents. Vous confirmez ? Yann 22 avril 2020 à 15:57 (EEST)

[modifier] Informations contradictoires

J'ai des informations contradictoires pour Marguerite (de?) Chave. Qui croire ? Yann 20 avril 2020 à 21:55 (EEST)

Il y a un truc important à prendre en compte, c'est qu'au fil des ans Geneanet est devenu massivement autoréférentiel. C'est à dire que les utilisateurs s'y recopient les uns les autres sans trop réfléchir, et que tout ça finit par tourner en rond, le meilleur comme les pires absurdités.
Il y a des sources (secondaires) sur cette Marguerite Chave :
  • Mémoires de Charles de Grimaldi: marquis de Régusse, président au parlement d'Aix. Charles de Grimaldi marquis de Régusse, Monique Cubells. Presses Univ de Bordeaux, 2008 - 158 pages.

La préface signée Monique Cubels est lisible ici :

Le plus sage est de reprendre cette source secondaire, et de monter l'arbre qu'on y trouve dans Rodovid. De cette façon, votre publication sera limpide.

Il y a peut-être d'autres sources, à vous de chercher, mais pas dans Geneanet !

Autres sources :

--Christophe Tesson - talk. 21 avril 2020 à 11:13 (EEST)

Christophe Tesson : Oui, je me suis aperçu qu'il y a beaucoup d'erreurs et peu de références extérieures dans Geneanet. Il y a même des données copiées depuis Rodovid. ;o) Je cherche toujours une autre source s'il y a un doute. Ce site sur la famille Portalis a l'air beaucoup plus sérieux. Ce site semble très complet, et bien documenté. Cordialement, Yann 21 avril 2020 à 11:20 (EEST)

[modifier] Curiosité affichage de l'arbre

Bonjour, Dans l'affichage de l'arbre complet, le père est quelquefois (souvent) au-dessus et la mère au-dessous, et c'est quelquefois l'inverse. J'aimerais savoir pourquoi... Cordialement, Yann 21 avril 2020 à 21:07 (EEST)

Sauf erreur de ma part, les parents sont affichés dans l'ordre chronologique de la création des fiches…
Il me semble que Baya avait rectifié le tir à un moment donné mais ça créait des bugs ailleurs.
Il est possible aussi que les étiquettes soient ré-arangées différemment dans un "arbre complet" pour simplifier le tracé des liens de parenté. Je ne sais pas trop… --Christophe Tesson - talk. 25 avril 2020 à 11:38 (EEST)

[modifier] Confusion de personnes

Bonjour, J'ai deux cas avec des erreurs sur Geneanet.

  1. Joseph Barthélémy : Geneanet donne des parents différents. Il n'y a pas le nom des parents dans l'acte de décès. Il y a en principe des actes de baptême disponibles à Tourves à cette époque, mais ils sont totalement illisibles pour moi. Je n'ai pas la date du mariage.
  2. Madeleine Marthe Anne Castellan (d'apres Geneanet) : Il n'y a pas d'acte de baptême à Tourves au nom de Madeleine Marthe Anne entre 1753 et 1760 inclus. Elle est seulement appelée Marthe dans son acte de mariage. Tantôt appelée Marthe Magdelaine ou Magdelaine Marthe dans les actes de baptême de ses enfants. Il semble donc que ce serait la même personne que [[Personne:1261446|Marthe Agnès Castellan] (supprimé(e) depuis).

Merci pour votre aide. Cordialement, Yann 25 avril 2020 à 01:27 (EEST)

  1. Effectivement votre registre n'est pas mariole à déchiffrer… Il semble cependant que les actes y commencent systématiquement par le prénom de la personne concernée, et je n'ai vu aucun "Joseph" dans l'année 1614 à Tourves. Mais je peux me tromper. Il faut peut-être dériver à droite et à gauche de 1610 à 1620…
  2. J'ai bien l'impression que vous avez raison, il n'y a pas plus de Madeleine Marthe Anne Castellan que de beurre en broche, au moins avec ce que vous avez relevé. En conséquence il est TRÈS probable que votre Antoine Laugier se soit marié avec Marthe Agnès. C'est comme d'hab, Geneanet n'est pas une source, seulement une aide à la recherche.

Malheureusement, on n'a pas d'astuce graphique pour notifier une hypothèse de mariage (on en a seulement pour les liens de filiation)…

Attention la marraine de Marthe Agnès est effectivement Marthe Amarrit, et il s'agit de son aïeule. Donc a priori sa grand mère que vous appelez Marthe Mauric. Un peu bizarre, non? --Christophe Tesson - talk. 25 avril 2020 à 12:17 (EEST)

[modifier] Famille recomposée

Bonjour, J'ai trouvé une famille très particulière : Famille: François Burel + Jeanne Amy. Si j'ai bien compris l'acte de mariage, ils auraient eu deux enfants hors mariage, puis la mère a épousé une autre personne, puis ils se sont mariés 10 ans plus tard, après la mort du premier mari. C'est bien ça ? Ça a du faire un gros scandale dans les chaumières... Yann 29 avril 2020 à 00:17 (EEST)

C'est très possible, j'en ai plusieurs comme ça :

Comme quoi, ça date pas d'hier. --Christophe Tesson - talk. 29 avril 2020 à 19:39 (EEST)


[modifier] Garnier

Bonsoir, vous pouvez compléter ou vérifier la généalogie des Garnier depuis cette source, à la page 106. Bonne continuation ! --Enjoymegrine 4 mai 2020 à 01:31 (EEST)

OK, merci ! Yann 4 mai 2020 à 01:33 (EEST)
Avec plaisir ! Pour l'indiquer comme telle, vous pouvez utiliser le modèle de source Google Books, ou le copier depuis la fiche de Melchior de Garnier de Julhians. --Enjoymegrine 4 mai 2020 à 01:38 (EEST)
Et merci pour les ajouts. Je ferai dorénavant la distinction entre la profession et les distinctions. Et j'aimerais bien remonter la branche des François de Grimaldi (Grimaldi, n. 1460). Cordialement, Yann 4 mai 2020 à 02:06 (EEST)
En regardant juste un peu sur Généanet, il semble qu'Honoré de Garnier serait plutôt celui-ci, ou lui ou lui , ou encore cet Antoine Garnier ou celui-là . Donc fils de Peyre Garnier et Madeleine Spinelle/Spinel. Qu'en pensez-vous ? --Enjoymegrine 5 mai 2020 à 02:42 (EEST)
En fait. Il y a certainement une erreur quelque part, mais où ? Aucune de ces fiches ne donnent de sources... :/ J'ai envoyé un message aux 3 personnes sur Geneanet. Cordialement, Yann 5 mai 2020 à 09:28 (EEST)

[modifier] Grimaldi de Régusse

Enjoymegrine : J'ai retrouvé la descendance des Grimaldi de Régusse (Charles de Grimaldi-Régusse (Grimaldi, n. 10 août 1612 d. 6 novembre 1687)). Pourriez-vous y jeter un œil. Je ne connais pas bien les titres de noblesse. Faut-il l'appeler Charles Ier, comme sur Geneanet ? Idem pour Gaspard de Grimaud-Régusse (Grimaldi, n. vers 1564 d. 3 janvier 1657) (Gaspard Ier ?). Cordialement, Yann 6 mai 2020 à 09:50 (EEST)

Par ailleurs, il y a beaucoup d'informations contradictoires pour Marguerite de Chave (Chave, n. vers 1530 d. 1586). Certaines sources lui donnent une particule, d'autres la donnent comme fille de Sauvaire Chaix, certains la disent née à Martigues, d'autres à Cabriès, certains la disent mariée à Marseille en 1562, d'autres à La Ciotat en 1549, enfin certains la disent décédée vers 1586, d'autres en 1615 à Aix... On se demande s'ils parlent de la même personne. Yann 6 mai 2020 à 10:35 (EEST)

Bonjour, félicitations pour vos trouvailles ! Pour Charles de Grimaldi-Régusse, il est à priori Charles Ier, c'est à dire premier du nom, le premier "Charles" à porter ce titre de marquis de Régusse. Idem pour Gaspard de Grimaud-Régusse (Grimaldi, n. vers 1564 d. 3 janvier 1657). L'arrière petit fils de ce dernier, Gaspard de Grimaldi-Régusse (Grimaldi, n. 1631 d. 11 novembre 1700), serait le 2e du nom, donc Gaspard II. Mais avoir les prénoms et les dates est largement suffisant, il me semble.
J'ai arrangé un peu les différents événements, notamment les titres. Pierre de Grimaldi-Régusse n'a cependant pas été marquis de Régusse, étant donné qu'il est décédé avant son père et qu'il n'a pas reçu le marquisat du vivant de ce dernier. Cette Biographie de Charles Grimaldi de Régusse est utile, et pour lequel il y a aussi un article Wikipédia que j'ai cité sur sa fiche.
Pour votre deuxième point, et à défaut d'archives d'état civile consultable, il me semble assez difficile de se prononcer, il vous faudra beaucoup de bon sens. Avec un peu (ou même beaucoup) de patience, vous pouvez trouver des informations sur Gallica, par exemple ici à partir de la page 289, ou là à la page 52, ou on apprend que le nom de famille a été relevé en 1910 par la famille de Campou... Bonne continuation --Enjoymegrine 6 mai 2020 à 14:56 (EEST)
OK, merci pour les compléments. Yann 6 mai 2020 à 15:01 (EEST)

[modifier] Doublon

Bonjour, Pensez-vous possible que [[Personne:581428|Henry Fouque] (supprimé(e) depuis) ce soit la même personne que Henri Fouque (Fouque, n. 1680 estimé) [4] ? Le fils serait né à Brignole près de Gênes, mais ce serait plutôt Brignoles (83), comme son père. Cordialement, Yann 4 mai 2020 à 01:36 (EEST)

Manifestement ce sont les mêmes ! Et Brignoles est bien Brignoles !
Mais la fusion va pas être simple… Je m'en charge… --Christophe Tesson - talk. 4 mai 2020 à 11:31 (EEST)
Fait !
Super, merci ! Yann 4 mai 2020 à 14:56 (EEST)

[modifier] Adoption

Bonjour, Comment faire pour indiquer une adoption ? Cordialement, Yann 10 mai 2020 à 13:38 (EEST)

Je sais pas. Vous avez une idée? --Christophe Tesson - talk. 10 mai 2020 à 17:23 (EEST)
Christophe Tesson : Je pensais trouver une option dans les liens de parenté, mais il n'y a pas. Cordialement, Yann 10 mai 2020 à 21:53 (EEST)
Si cela peut aider : vous pouvez choisir dans la liste des événements "adoption" et de mettre le ou les adoptants sur la fiche de l'adopté; et l'adopté sur la fiche de(s) adoptant(s). Il me semble intéressant de garder les liens de parenté avec les "parents biologiques" pour tracer la filiation. C'est ce que je fais d'habitude quand le cas se présente, exemple Ahmed Zarrouk (Zarrouk, ?) et Mohamed El Arbi II Zarrouk (Zarrouk, n. 1822 d. 1902). --Enjoymegrine 14 mai 2020 à 01:17 (EEST)
OK, je vais faire comme ça. Il est rare de connaitre la date de l'adoption. Cordialement, Yann 14 mai 2020 à 17:46 (EEST)

[modifier] Acte illisible

Quelqu'un pourrait-il m'aider à déchiffrer l'acte de mariage de cette famille ? Famille: Esprit Ravanas + Magdeleine Gouiran Par avance, merci. Yann 5 mai 2020 à 13:54 (EEST)

Idem : Famille: François Vandé + Jeanne Pasquet. Yann 11 mai 2020 à 14:34 (EEST)

► Difficile à lire. J'ai proposé une transcription sur la page de la famille. Le curé semble dyslexique.


Idem : Jean Gabard (Gabard, n. 23 mai 1751 d. 5 août 1765). Je cherche à savoir quand se sont mariés les parents. Sur les autres actes, X fils de Y et de Z, ses père et mère... (sic). Dans les Bouches-du-Rhône, il est en général indiqué si les parents sont mariés. Mais pas ici. Yann 11 mai 2020 à 23:43 (EEST)

► Pas compris la question…

Sur Geneanet, il y a deux dates de mariage proposées pour les parents, dont l'une après la naissance de Jean Gabard. Si on sait que les parents étaient mariés lors de sa naissance, la première date est la bonne. Cordialement, Yann 14 mai 2020 à 17:52 (EEST)

Un de plus : Image:1817-05-25 - Travers Jean, FRAD35.jpg. Yann 13 mai 2020 à 23:25 (EEST)

► L'adresse de la page du registre en ligne SVP :-)

Les archives de l'Ille-et-Vilaine ne proposent pas de lien permanent. :(( C'est pourquoi je copie les actes ici. C'est l'image des archives non retouchée (décès le 25 mai 1817, Ercé-près-Liffré (35), cote 10 NUM 35107 246, p. 3/5 en haut à droite). Merci pour votre aide, Yann 14 mai 2020 à 17:52 (EEST)

[modifier] Camille Pauline Daru

Camille Pauline Daru (Daru, n. 27 avril 1803 d. 29 juillet 1890) : J'ai complété. ;o) Yann 16 mai 2020 à 01:41 (EEST)

Vous avez raison ! En fait je n'ai suivi la famille Daru que parce qu'ils ont eu une fille à Tamerville, commune/paroisse dont j'ai fait le relevé systématique (réputé complet, mais évidemment j'y ai commis des erreurs!) --Christophe Tesson - talk. 16 mai 2020 à 13:10 (EEST)

[modifier] dates

Bonjour, Je ne comprends pas. Quel est ce problème de dates ? Pouvez-vous m'expliquer. Merci

Bonjour, Effectivement Mikhaïl semble étrange. Les dates de son père et des enfants de Mikhaïl semblent en accord, mais Mikhaïl ? Merci et bonne journée

Mikhaïl ? Ma question est ici : Forum:Aide utilisateurs#Problème de dates. Cordialement, Yann 29 mai 2020 à 14:56 (EEST)

[modifier] Ascendance davidique des rois de France

Bonjour Yann, la généalogie que vous faites sur les Capétiens notamment, est très intéressante. Je suis justement en train de lire un livre sur les ascendances davidiques des rois de France, ascendance attestée par une quantité d'auteurs français et étrangers, qui, de plus, sont tous d'accord sur l'unité d'origine des 3 branches royales de France.

Par exemple, parmi les quantités d'ouvrages sur les origines des rois de France, et en particulier des trois branches royales (mérovingienne, carolingienne et capétienne), il y a ce livre à la Bibliothèque de Berne (en Suisse) "Généalogie des rois de France depuis Anténor, fils de Priam (le Troyen) jusqu'à Charles VII", mais aussi le tome 1 des "Généalogies historiques des Rois, Empereurs, etc. et de toutes les Maisons Souveraines qui ont subsisté jusqu'à présent" par Chasot de Nantigny, publié en 1736. Et bien d'autres ouvrages. Or, quasiment tous, pour ne pas dire tous, font remonter l'origine des rois de France d'"un fils du roi Priam, dont la postérité, après la destruction de Troye, s'était réfugiée en Pannonie, puis en Flandre."
Mais pour en revenir au roi David, le rapport avec les rois de France viendrait de Tea-Tephi (fille du roi Sédécias, dernier roi de Juda, qui est de la branche du roi David) qui épousa Heremon. Il y a une généalogie faite sur Geneanet (anglais), mais je n'ai pas été voir dans les détails ce qu'elle vaut. Ce que je sais, c'est que les Anglais ont la même "prétention" de faire remonter au roi David les origines de leur actuelle Reine d'Angleterre. Ce ne serait pas faux d'après plusieurs ouvrages, mais leurs origines viendraient par les femmes, alors que pour la France, elles viendraient par les hommes (et seulement 4 femmes).
Je ne sais pas si tout cela vous est connu et vous intéresse, mais j'avais envie de vous en faire part. Bonne continuation ! StanMiszkowk 13 juin 2020 à 18:18 (EEST)
StanMiszkowk: Bonjour, Merci pour votre message. Je suis assez septique sur les généalogies qui prétendent remonter avant le Moyen-Age. Il n'existe simplement pas de sources primaires qui permettraient de démontrer une ascendance antérieure. Cordialement, Yann 13 juin 2020 à 21:26 (EEST)


► Bonsoir Yann, il faut sans doute être méfiants sur les ouvrages, mais il existe des sources, des documents, provenant souvent de traditions orales, mais qui sont, je pense, des témoignages à prendre aussi en considération. Par ex, Frédégaire, qui vivait sous Dagobert 1er, donne comme origine des Gaulois et des Francs, la ville de Troye, puis la Pannonie et les bords du Danube (BNF). La ville de Troye/les Troyens... Il y a moults documents à ce sujet. Tous se rejoignent. Mais quant à dire qu'il n'y a pas une part de légendes, peut-être mais peut-être pas. C'est, en tout cas, un sujet intéressant à approfondir. StanMiszkowk 17 juin 2020 à 02:45 (EEST)

[modifier] Groslée-Saint-Benoit

Merci de ne pas supprimer cette page. cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Grosl%C3%A9e-Saint-Benoit Cordialement, Yann 7 juillet 2020 à 00:20 (EEST)

Suis pas d'accord ! (et c'est pas grave !). vous citez des événement datant du moyen-âge qui se passent dans une commune créée en 2016.
Donc il y a erreur.
Et donc faut vous décider: c'était à Groslée ou à Saint-Benoît ???
Et re-donc, je n'efface pas tout de suite, même si votre notation n'a pas de sens.
Amicalement, et gentiment…
--Christophe Tesson - talk. 7 juillet 2020 à 14:50 (EEST)
Christophe Tesson : Ben, j'applique le principe que vous avez écrit sur ma page de discussion : nommer les communes comme dans Wikipédia [5]. Aujourd'hui, la commune s'appelle Groslée-Saint-Benoit (éventuellement, j'ajoute une information en note s'il y a risque de confusion, ce qui n'est pas le cas ici). J'avais aussi créé une redirection avec un accent circonflexe sur le i de Benoit. Utiliser Wikipédia comme référence me semble effectivement la meilleure solution dans ce cas. De toute façon, le concept de commune n'existait même pas au Moyen-Age... Cordialement, Yann 7 juillet 2020 à 22:42 (EEST)


► Ah? Et bien je me suis (très) mal expliqué, et c'est de ma faute. Mais par ailleurs la page de Groslée existe dans Wikipédia.

Nous avons tout intérêt à être le plus précis possible dans la dénomination des lieux, parce que la «recherche d'événements» inclut ce critère.

Je compléterais bien la règle et la page d'aide en préconisant d'utiliser le modèle «Page lieu France v3» pour les seules communes et/ou paroisses de France existantes ou ayant existé, en gros pour chaque lieu ayant ou ayant eu des registres BMS ou NMD. Mêmé si on trouve d'étranges cas particuliers comme : Modèle:Anglesqueville et Lestre, où sont les registres.

Et nous avons aussi le modèle «palette lieu-dit».

J'en profite pour vous dire (toujours gentiment :-), que vous n'appliquez pas exactement la méthode pour créer des pages lieux. Cette méthode est décrite ici :

En fait il y a trois liens à intégrer dans chaque nouvelle page "Lieu":

  • Wikipédia
  • GoogleMaps
  • Base Cassini

Votre méthode actuelle m'oblige à vider vos page "Lieu:" pour les reconstruire intégralement ! C'est le plus simple…

La bonne méthode est contraignante mais importante et riche d'information.

Ce genre de précision nous a permis de sortir du jeu une "administratrice" américaine et mythomane, du nom d'Almoustine. Comme elle écrivait n'importe quoi, c'est en le démontrant par sa notation délirante des lieux, qu'on a réussi à la bloquer.

Voilà voilà ! --Christophe Tesson - talk. 8 juillet 2020 à 10:06 (EEST)

[modifier] terres et titres

Bonjour, il serait intéressant pour vous, et pour ceux qui consultent les fiches rodovid, que vous scindiez les titres en y indiquant , si l'information est disponible, les communes relatives à ces titres. J'ai modifié quelques fiches, notamment, pour exemple, celle de Humbert de Grolée (ou Imbert) (Grolée, n. vers 1390 d. 17 août 1424). Cela aide à placer ces personnages dans l'espace, en plus du temps ! Les dates seraient aussi un plus. Bonne continuation --Enjoymegrine 8 juillet 2020 à 15:17 (EEST)

Bonjour Enjoymegrine,
Voila : Geoffroy de Bressieux (Bressieux, n. 1331 d. vers 1402). Que fait-on quand le titre concerne un territoire sur plusieurs communes (Montmirail, dans le Vaucluse). Cordialement, Yann 8 juillet 2020 à 15:54 (EEST)
Il n y a pas de règles, si vous trouvez l'information relative à la capitale (par exemple Aix-en-Provence est la capitale du compté de Provence) ou l'emplacement du château principal du fief, etc. dans ce cas vous mettez, sinon ce n'est pas si grave que ça. --Enjoymegrine 8 juillet 2020 à 16:02 (EEST)

[modifier] Mort en 1918

Auguste Fernand Fleury Juste Guillet (Guillet, n. 13 avril 1896 d. 25 mars 1918) est mort à Ercheu (80) d’après [6] et Tombé glorieusement pour la France au combat de Libermont (Oise), le 25 mars 1918 d’après [7]. Alors ou est-il mort ? Merci d'avance. Yann 10 août 2020 à 23:29 (EEST)

Hum
Les deux sources que vous avez citées donnent toutes les deux «Ercheu» comme lieu de décès. Je ne comprends donc pas vraiment la question.
Par ailleurs Libermont n'est qu'à trois km d'Ercheu, ce qui explique peut-être la simplification. Ce serait donc le nom donné à la bataille, qui dans les faits ne se serait pas cantonnée dans les limites de la commune.
Conclusion : Ercheu est le bon lieu. --Christophe Tesson - talk. 31 août 2020 à 15:39 (EEST)

[modifier] Forme

Bonsoir, je vous invite à regarder l'historique de modification de la forme (structure) des sources que vous avez rajouté pour Gilles VI et Colart II de Mailly. C'est juste mieux présenté et utile pour vos prochains ajouts. Continuez ! --Enjoymegrine 2 septembre 2020 à 23:51 (EEST)


[modifier] Pages «Lieu:»

Bonjour

J'ai posé une question sur les pages «Lieu:» ici:

Ce serait sympa d'y répondre :-) --Christophe Tesson - talk. 4 septembre 2020 à 10:56 (EEST)

[modifier] Dépouillement des archives d’état-civil

Bonjour, Merci pour ton message sur les pages "Lieu". Je n'ai rien de spécial à dire là-dessus, à part que je ne veux pas passer trop de temps à les créer.

Je me pose la question du dépouillement des archives d’état-civil de la commune de Saint-Antoine-l'Abbaye, en Isère, et de celles de la commune de Dionay qui lui est maintenant associée. Je n'ai rien trouvé sur le Net là-dessus, et je ne voudrais refaire quelque chose qui a été déjà fait. As-tu utilisé un logiciel spécifique avant d'entrer les données dans Rodovid ? As-tu une méthode ou des conseils ? Cordialement, Yann 10 septembre 2020 à 22:42 (EEST)

► Chouette, un nouveau dépouillement !

Non, je n'ai pas utilisé de logiciel spécial: tout à la main, avec les yeux sur les registres (en ligne).

Notre ami Domdeluc est en plein chantier dans les "machines à source". Ces "machines" sont des pages qui permettent de créer des "modèles de source" bien utiles. C'est assez déconcertant au premier abord, mais c'est très efficace.

La machine elle même sert à créer:

  • Le "Modèle de source", à coller et compléter pour chaque événement relevé dans le registre
  • Une page source, sur laquelle on peut noter toute chose utile.
  • Tout un lot de catégories ou seront rangés tous ces objets
  • Un autre lot de catégories, où se rangeront toutes seules les fiches personnes et famille, ces catégories sont de puissants outils de recherche.
  • etc.

La Machine à sources de l’Isère est là : Aide:Création Source Etat civil AD Isère v2

Quelques pages d'aide :

Voilà voilà ! --Christophe Tesson - talk. 11 septembre 2020 à 11:25 (EEST)

[modifier] Lieu:La Motte d'Aigues (84) ou Lieu:La Motte-d'Aigues (84) ?

Bonsoir messieurs (copie Tesson/Yann), 2 noms pour un même lieu, j'ai bien failli effacer le premier mais je ne comprends pas pourquoi ces 2 pages renvoient au même résultat ? Que fais-je ?--Mamonaku 28 septembre 2020 à 21:05 (EEST)


[modifier] Sources de l'Isère

Bonjour.

Comme vous avez surement remarqué j'ai modifié la façon de créer des sources par département afin de pouvoir avoir un lien direct sur les actes.
devant le découpage ultra poussé de certaines AD (un registre pour les Naissances/année, un autre pour les mariages etc... etc ...)
Je me suis dit qu'il était préférable de s'en tenir à deux sources par commune - Une pour les Registres Paroissiaux - Une pour l'Etat Civil
Le contenu détaillé étant dans la discussion de chacune des sources. A l'usage c'est assez pratique!
Le niveau Département étant créé (avec les catégories de tri) - les utilisateurs peuvent très facilement ajouter une commune et créer automatiquement les deux sources Registres Paroissiaux - Etat-Civil
J'espère que ces modification vous satisferont !
Pour ce qui est de l'Isère - je n'ai pas encore modifié la Machine à source le Visualiseur développé par GAIA 9 ne permettant pas de faire un lien direct vers une vue précise. il y a 3 ou 4 départements qui utilisent GAIA - Je regarderai dans un second temps comment trouver un moyen d'avoir ce lien direct -
Pour ce qui est de l'orthographe - de nombreuses archives l'écrivent sans - Exemple Archives Loire-Atlantique - même si la modification s'avère longue je n'ai aucun a priori
Je termine les départements n'ayant pas de machine à source - Je reviendrai vers vous ensuite !
Si vous avez des questions, je suis bien sur à votre disposition ! par téléphone aussi si vous le désirez bien sur !
Cordialement --Domdeluc 30 septembre 2020 à 15:57 (EEST)
Merci pour votre message. J'ai créé Modèle:Source AD38 en copiant Modèle:Source AD84, mais je ne sais pas comment l'utiliser : Désiré Michel Pêcheur (Pêcheur, n. 7 janvier 1860). Cordialement, Yann 30 septembre 2020 à 20:02 (EEST)
Suite

Bonjour.

J'ai modifié (rapidement) la machine à sources pour l'Isère en tenant compte de la particularité du Visualiseur GAIA
je l'ai appliqué à Désiré Michel Pêcheur (Pêcheur, n. 7 janvier 1860)
Oui! - Il est nécessaire de créer deux catégorie Registres Paroissiaux et Etat Civil pour chacune des Commune c'est rapide.
Pardon d'être succinct !!! - Aujourd'hui je ne suis pas trop disponible
Je reviens vers vous demain ?
Cordialement--Domdeluc 1 octobre 2020 à 10:42 (EEST)
Très bien, merci. Pas de souci pour créer les catégories. En voyant l'exemple d'Allemond, je croyais qu'il fallait un modèle par commune. Cordialement, Yann 1 octobre 2020 à 10:52 (EEST)
Suite
J'avais oublié de signaler que j'avais créé les deux sources de Dionnay --Domdeluc 1 octobre 2020 à 11:27 (EEST)

[modifier] Pour les pages lieux

La syntaxe complète est : 


{{Page Lieu France v5
|Commune=
|n'existe plus=
|N° département=
|Clé de tri=
|Image=
|Légende image=
|Géolocalisation=
|Source géné.1=
|Source géné.2=
|Source géné.3=
|Wikipédia=
|Base Cassini=}}
{{subst:Page Lieu France/Corps}}

Je vous ai collé la même chose sur votre page «Utilisateur:», comme ça vous pourrez le retrouver à tous instants ;-) --Christophe Tesson - talk. 4 octobre 2020 à 12:15 (EEST)

[modifier] Vasak Bagration

Vasak Bagration (Bagration, n. 655 estimé d. 775)

Bonjour, Permettez-moi de m'étonner. Oui, plusieurs sources le confirment comme père et fils, ceci est une suite logique. Je vous prie de bien vouloir m'expliquez pourquoi vous supprimez ainsi l'accès à 15 autres fiches antérieures retraçant l'histoire d'une famille. Merci Rimsky-korsakoff 19 octobre 2020 à 21:52 (EEST)

Bonjour,
Je ne pense pas qu'il y ait des sources fiables, d'un point de vue généalogique, avant le VIIIe siècle. Il y a d'ailleurs eu une décision dans ce sens.

Bonjour, Pardon de vous déranger de nouveau, mais j'ai omis de vous demander pourquoi vous avez choisi de mettre son père en russe et non en français. Merci Rimsky-korsakoff 19 octobre 2020 à 21:51 (EEST)

Il me semble que la fiche en français n'existait pas. A-t-elle été créée récemment ? Cordialement, Yann 17 octobre 2020 à 22:06 (EEST)


Bonjour, Je respecte bien sûr votre décision, mais permettez-moi de ne pas comprendre votre phrase :

Je ne pense pas qu'il y ait des sources fiables, d'un point de vue généalogique, avant le VIIIe siècle. Il y a d'ailleurs eu une décision dans ce sens.

Car, dans le cas des parents antérieurs de ce Vasak, wikipedia en francais en cite au moins 11, à commencer par Smbat Ier. Je pensais que vous auriez mis des tirets entre les parents, laissant entendre une filiation possible.

Merci de votre écoute et de votre aide pour rodovit. Rimsky-korsakoff 19 octobre 2020 à 21:52 (EEST)

Bonjour,
J'ai demandé l'avis de Christophe Tesson. Cordialement, Yann 19 octobre 2020 à 21:54 (EEST)

Bonjour vous deux.

Pour ma part, il me semble évident que ces généalogies devraient être coupées aux endroits judicieux, en précisant seulement les hypothèse d'ascendance, avec des sources.

Sinon on se retrouve dans le cadre du sinistre DFA project, ou tout est possible:

  • "You are Related to People Who have the Same Family Name"
  • "You Have Royalty in Your Family"
  • "Family Trees Can Go Back 1,000 Years"
  • "Citations Are Not Necessary"
  • "Ignore Minor Things Like Spelling"
  • "Fill in the Blanks"
  • "Dates Are Fluid"

etc.

Intellectuellement, en travaillant comme ça, on finit systématiquement par descendre d'un être explicitement légendaire.

ça serait bien de demander l'avis de tout le monde, non? --Christophe Tesson - talk. 20 octobre 2020 à 10:10 (EEST)

[modifier] Vasak Bagration

Bonjour Yann,

Merci de votre écoute et de votre temps passé pour Rodovit.

J'ai juste suivi la démarche de parenté de ce Vasak émis par Christophe Tesson.

Bonne journée.

Hop hop op, non non, je n'ai émis aucune hypothèse, c'était écrit en toute lettre dans la page du Vasak. Quand il y a désaccord, on n'écrit plus que par hypothèse, Non? --Christophe Tesson - talk. 20 octobre 2020 à 15:44 (EEST)

[modifier] Dépouillement des archives d’état-civil (2)

Bonjour, Merci pour ton message sur les pages "Lieu". Je n'ai rien de spécial à dire là-dessus, à part que je ne veux pas passer trop de temps à les créer.

Je me pose la question du dépouillement des archives d’état-civil de la commune de Saint-Antoine-l'Abbaye, en Isère, et de celles de la commune de Dionay qui lui est maintenant associée. Je n'ai rien trouvé sur le Net là-dessus, et je ne voudrais refaire quelque chose qui a été déjà fait. As-tu utilisé un logiciel spécifique avant d'entrer les données dans Rodovid ? As-tu une méthode ou des conseils ? Cordialement, Yann 10 septembre 2020 à 22:42 (EEST)

Bonjour, Merci pour tes conseils. J'ai commencé par faire un tableau Excel avec les relevés en fin d’année avant de créer des fiches pour chaque acte.

► Ah ? Pourquoi pas, si ça t'aide… Mais ça fait pas double-travail?

Je peux faire un tableau comme Tables 1883-1892 - Etat-civil de Saint-Romphaire (50). Yann 24 octobre 2020 à 21:33 (EEST)

J'ai créé des fiches pour les autres personnes citées dans les actes comme cela : Joseph Xavier Évariste Gonthier (Gonthier, n. 11 décembre 1895). Ça va ? Cordialement, Yann 23 octobre 2020 à 23:35 (EEST)

► Super, cette fiche est absolument parfaite, et elle (re) pose plein question, auxquelles je ne sais pas trop répondre pour moi même.

D'abord quelques trucs et astuces:

  • Les Modèles de description d'événements me paraissent bien pratiques, pour
    • ne pas oublier de détails d'un acte
    • standardiser la présentation, et faciliter la lecture des fiches. Je me suis permis de mettre les modèles "Nn" (naissance numéro), et le modèle "Rec" (reconnaissance) dans la fiche de Joseph Xavier Évariste Gonthier (Gonthier, n. 11 décembre 1895). Tu remarquera qu'une rubrique non renseignée n'apparait pas du tout dans la fiche. Il est loisible de créer autant de modèles qu'on veut, par exemple, à Tamerville il n'est presque jamais question de parrain et de marraine, mais de celui qui "nomme" et d'un autre qui l'assiste. Voir Modèle:Bna
  • J'ai inversé l'ordre des sources pour qu'elles apparaissent dans l'ordre chronologique, c'est plus clair, même pour toi, le cas échéant.
  • Dates: "vers" ou "estimée". C'est pas pareil, voir : Aide:Date estimée, calculée, approchée. Je me suis donc permis de modifier la fiche d'Émilie Ageron (Ageron, n. 1830 estimé). C'était une bonne idée d'estimer qu'elle avait 30 ans, ce qui permet de la différencier d'une autre Émilie Ageron, née vers 1650. Ceci dit elle avait peut-être 20 ou 70 ans. En précisant que la date est estimée, on est explicite. Le lecteur, s'il en fait l'effort, comprend pourquoi on a écrit cette date, et la marge d'erreur possible, s'il consulte la source donnée.

Maintenant les questions auxquelles je ne sais pas répondre.

  • Faut il créer une fiche systématiquement pour chaque personne authentifiée dans un acte comme tu l'as fait? Le parrain, la marraine, les déclarants, les officiers d'état civil, les curés, les instituteurs, etc.

J'ai procédé comme ça à Tamerville, mais j'ai été assez déçu du peu de retour de la manœuvre : ces fiches sont restées massivement isolées. Je ne le fait donc plus, mais j'ai peut-être tort.

  • Faut il n'indiquer une source que dans la fiche de la personne concernée par cette source?

Exemple : une naissance ou un baptême, qui cite évidemment les parents. Je pense résolument qu'il faut indiquer cette source sur la fiche des parents! En fait, je pense qu'une fiche sans source n'est que de la "roupie de sansonnet". Mais c'est une opinion difficile à répandre, même dans Rodovid.

--Christophe Tesson - talk. 24 octobre 2020 à 18:30 (EEST)

[modifier] Durcissement d'un surnom en patronyme

Bonjour, Suite à une de tes questions sur Forum:Généalogie, j'ai effectivement trouvé des personnes nommées X Effantin, dit Potage, dont les enfants s'appellent Y Effantin-Potage. Cordialement, Yann 24 octobre 2020 à 17:48 (EEST)

Oui oui, on a par exemple les "Ono-dit-Biot", et on sait que l'épouse de Jean François Millet s'appelait "Pauline Ono" tout court. (C'est pas du japonais, c'est un très vieux nom scandinave comme on peut en trouver en Normandie).
à Tamerville on a les "Allix des Fosteaux" Qui s'appellent "Allix" tout court au XVIIe siècle. Je n'ai pas trouvé pourquoi, mais il y a peu, on trouvait encore un "Allix des Fosteaux" dans le conseil municipal.
Quant aux "Thomas dit Pontus", je crois me souvenir que j'avais trouvé l'astuce, mais j'ai oublié… --Christophe Tesson - talk. 24 octobre 2020 à 18:41 (EEST)

[modifier] Liens rouges

Aïe ouille ! C'était pas une bonne idée de créer 200 liens rouges et plus sur la page : Liste standardisée des communes de l'Isère.

ça rend la maintenance impossible : en effet via cette page :

on peut corriger beaucoup d'erreurs au quotidien: les pages "Lieu:" et les pages "Patronyme:" manquantes.

Rodovid a ceci de particulier (par rapport à Wikipédia) qu'il génère tout seul les liens rouges de ces deux types, "Lieu:" et "Patronyme:".

C'est la mort dans l'âme que j'ai reverté tes modifications de la page de l'Isère, c'était un gros boulot.

D'autre part les seuls référence à Rodovid dans la presse spécialisée ne se font que sur des lieux particuliers. C'est donc aussi une mauvaise idée de créer de telles pages à l'avance, sans qu'il y soit recensé un événement… --Christophe Tesson - talk. 25 octobre 2020 à 11:33 (EET)

Je voulais justement créer une page pour chaque commune. Et il y a plein de pages créées qui ne sont pas liées dans cette page. Et en plus cette page n'est pas à jour. Je vais la mettre à jour à partir de wk:fr:Liste des anciennes communes de l'Isère. Cordialement, Yann 25 octobre 2020 à 13:16 (EET)
OK, mais fais vite, parce que ta méthode fait qu'il n'y a plus de maintenance possible. Et je suis relativement tiède à l'idée de resuivre 200 nouvelles pages "Lieu:" avec un modèle mal renseigné. Enfin je dis ça je dis rien. Je vais t'aider, mais là c'est pas sympa. --Christophe Tesson - talk. 25 octobre 2020 à 14:44 (EET)
Désolé, mais je ne comprends pas. Pourquoi suivre toutes les pages ? Il n'y a pas de vandalisme ici. Pourquoi il n'y aurait pas de maintenance possible ? De quelle maintenance s'agit-il ? Quelle méthode serait meilleure ? Qu'est-ce qui n'est pas sympa ? On crée bien de nombreuses catégories "Personnes citées dans le registre de ..." bien qu'elles soient vides...
Je me demande comment gérer les anciennes communes : ne faudrait-il pas faire un lien vers la nouvelle commune ? Cordialement, Yann 25 octobre 2020 à 16:17 (EET)

[modifier] réponse

  1. Il y a du vandalisme (beaucoup) dans Rodovid. Peu en français, et encore on pourrait y réfléchir, mais il en reste beaucoup ailleurs. Mais il n'y a qu'une seule base de données commune à toutes les versions. Pour mémoire, on a vu une administratrice anglophone (Almoustine) écrire dans Rodovid que Turquétil de Harcourt était né à Constantinople, parce que Turquétil ça sonne comme "turc". Manque de bol, Turquétil est né 300 ans avant que les seldjoukides (donc les futurs "turcs") arrivent à Istanbul, et il avait bêtement un prénom scandinave (Thor-Khetil) Par ailleurs il est né en Normandie. ça serait juste drôle si la dame n'avait pas corrigé 30.000 fiches suivant son bon plaisir. Si ça c'est pas du vandalisme, je sais pas comment l'appeler. évidemment Almoustine descend de Turquétil. étonnant non? D'autant que dans son historique on constate qu'elle a été adopté et a commandé un arbre généalogique à une boîte spécialisée qui lui a vendu du vent. Voir [8]. Donc Rodovid est fragile, et on est pas à l'abri de ce genre d'accident, toujours pas réglé, seulement dû à quelqu'un qui est en détresse psychologique.
  2. C'est les registres qui nous intéressent. Pas les communes, donc ancienne ou nouvelle commune est une distinction qui n'a pas d'intérêt généalogique. On fait une page lieu dès qu'il y a un registre en France, non?
  3. Il y a toujours beaucoup d'erreurs de notation de lieu y compris dans Rodovid.FR. Le tracking sur la page des liens rouges permet de corriger tranquillement en y regardant un peu chaque jour. éventuellement aussi de corriger des pataquès manifestes sur les pages "Patronyme:". Mais quand on ajoute 200 liens rouges d'un coup, on n'arrive plus à rien rectifier, c'est juste illisible.

Je pensais (à tort) que la méthode était comprise, mais manifestement, tout le monde n'a pas eu de cours de "bureau des méthodes" au lycée ;-)

La méthode employée ici depuis une petite dizaine d'années doit pas être si mauvaise parce qu'avec seulement 80 ou 100 millions de locuteurs francophones dans le monde, on est la deuxième version en nombre de fiches de Rodovid. Juste derrière les russophones (250 millions?) et très loin devant les anglophones (bien plus encore), les hispanophones et les chinois. Ces derniers ne sont tout simplement pas présents, bien qu'infiniment plus nombreux que tous les autres.

Mais bon, c'est pas grave. Pour satisfaire un valeureux contributeur francophone (en l'occurrence toi) on va se taper tous les deux la liste des communes de l'Isère. Pour ma part je considère que c'est contre-productif mais mon opinion est sans importance. J'ai commencé la liste par le début, donc tu vas la reprendre par la fin, et on se rejoint au milieu. J'en suis au "C". Mais par pitié, ne laisses pas 200 liens rouges en l'air.

Et même si tu dis (je cite de mémoire) que tu n'as "pas envie d'y passer trop de temps", c'est raté, 200 pages à créer, et tu vas tout bien y faire avec le lien vers Wikipédia, Cassini, Google (en mode compact), clé de tri qui va bien sans caractère diacritique, et tout le tintouin, sinon "ça va chier des bulles carrées". Non mais. J'y retourne. Suis en pétard, zut, chkrogneugneu.

--Christophe Tesson - talk. 25 octobre 2020 à 17:04 (EET)

J'en suis à la lettre "Q", tu arrives à avancer ? --Christophe Tesson - talk. 27 octobre 2020 à 17:58 (EET)

[modifier] Liste standardisée des communes de l'Isère

Bonjour, Il est indiqué "Index des 533 communes actuelles". Si on supprime les nouvelles communes, ce n'est plus la liste des communes actuelles. Par ailleurs, sur quel(s) critère(s) inclut-on (ou pas) les communes dans cette liste. Il faudrait avoir un peu de logique... Sans parler que je me suis fait ch*** pour mettre la liste à jour... Cordialement, Yann 27 octobre 2020 à 22:44 (EET)

► Bonjour.

D'abord, surtout discuter sans passion. Ensuite on peut rappeler quelques éléments.

  1. D'abord la page actuelle est mal nommée. "Liste standardisée des communes de l'Isère", pour un généalogiste, ça ne sert à rien. Nous avons justement besoin d'une liste non standard, qui regroupe les paroisses disparues, les communes actuelles ou disparues, bref tous les lieux où on été dressés des registres.
  2. "Index des 533 communes actuelles", est par essence une surcharge de travail, ça veut dire qu'il faut suivre en permanence l'actualité des fusions de communes, pour mettre à jour cette page. Bon courage, je ne le ferai pas, parce que ça ne nous est d'aucune utilité.
  3. Les communes nouvelles ont peu de chance d'avoir une utilité quelconque dans un site de généalogie, , mais bon je vais te les refaire.
  4. Tout ce travail est non seulement inutile mais aussi néfaste au développement du site pour trois raisons:
    1. Nous créons des pages vides d'information puisqu'aucun événement généalogique n'y est attaché. Aux dernières nouvelles Rodovid est un site de généalogie et pas de géographie administrative.
    2. Au lieu de faire ce travail à «l'avancement» (c'est à dire en créant la page «Lieu:» nécessaire dès que ce lieu est cité), on noie la page des liens rouges de 300 référence. Je re-explique: cette page est pratique: elle nous signale les erreurs de base dans les contributions, principalement sur les pages «Lieu:» et les pages «Patronyme:». Donc on se prive d'un outil de maintenance fondamental.
    3. Enfin, et c'est le plus important, imaginons un généalogiste de l'Isère qui s'intéresse à Rodovid. Il consulte cette page soi-disant standard et constate que la plupart des pages «Lieux:» sont vides d'information généalogique. En conclusion: Rodovid est vide, c'est complètement bidon.

Bref, tu t'es fait suer à ajouter des liens, résultat, tu m'oblige à créer 300 pages qui ne servent à rien et sont néfastes au développement de Rodovid, tout ça parce que je ne veux pas de conflits d'édition.

J'ai l'impression de revenir à l'époque Markus, lequel avait d'ailleurs initié ces "listes standards", qui ne sont que des doublons inutiles des catégories par département. ça ne sert à rien d'autre que rajouter du travail à nous autres contributeurs. Franchement, je ne trouve aucun intérêt à ce double travail.

Ma position est-elle claire? Je vais te les faire tes pages, (puisque manifestement tu ne les fais pas) mais ça ne me transporte pas de joie.

Mais ne refais pas le coup dans un autre département. --Christophe Tesson - talk. 28 octobre 2020 à 12:00 (EET)

Bonjour,
En fait de passion, je trouve plutôt que c'est toi qui t’énerve... :(
Je n'ai pas initié cette page, j'ai simplement essayé de la mettre à jour suivant le titre qu'elle porte, car elle était complètement obsolète. Si elle ne sert à rien, pourquoi la garder ? Je suis ouvert à une discussion sur cette question.
Enfin, je ne t'ai pas demandé de créer les pages "Lieu" de l’Isère. Je pensais le faire, mais j'ai aussi une vie en dehors d'Internet.
Cordialement, Yann 28 octobre 2020 à 17:52 (EET)
Bonjour Christophe
Je veux bien vous donner un coup de main pour les lieux de l'Isère
j'ai trouvé pour Cassini et wikpedia
tu fais comment pour Google (en mode compact) ?
Amitiés - --Domdeluc 28 octobre 2020 à 12:43 (EET)
J'ai trouvé !
Je m'occupe des (V)--Domdeluc 28 octobre 2020 à 14:54 (EET)

►C'est gentil dis donc. J'ai bientôt fini les "S". Ce qui est toujours un gros morceau avec les Sain-Frusquin et les Saintes Gudules. --Christophe Tesson - talk. 28 octobre 2020 à 20:21 (EET)

►ça y'est c'est réparé. --Christophe Tesson - talk. 29 octobre 2020 à 12:41 (EET)


[modifier] Sources de l'Isère (2)

Bonjour,
J'ai créé les sources pour la commune de Chatte (28) - pour permettre, si vous le désirez, les liens vers les registres
Cordialement --Domdeluc 8 novembre 2020 à 00:15 (EET)
Merci bien. Yann 8 novembre 2020 à 09:38 (EET)

[modifier] Un dépouillement en cours de plus !

Génial ! J'ai annoncé ça sur la page d'accueil. Bravo! --Christophe Tesson - talk. 8 novembre 2020 à 11:00 (EET)

Merci. Yann 8 novembre 2020 à 11:01 (EET)

[modifier] Bouvaret ou Bouvarel ?

Bonjour, Je me pose des questions sur ce nom de famille. J'avais lu Bouvaret (cf. nombreuses signatures de Frédéric Bouvaret (Bouvarel?) (Bouvaret, n. 1801 calculé), souvent témoin), mais j'ai trouvé aussi des Bouvarel. Du coup, je ne sais pas ce qu'il faut lire pour Euphrosine Marie Bouvaret (Bouvaret, n. 1866 calculé) (cf. [9] p. 265). Pour ajouter à la confusion, il me semble que Rosalie Bouvarel (Bouvarel, n. 15 février 1824) est écrit avec un T dans son acte de mariage, cf. [10] p. 167. Une idée ? Merci d'avance. Cordialement, Yann 8 novembre 2020 à 12:52 (EET)

► Il s'agit manifestement du même nom de famille. Ce qui ne signifie pas pour autant que tous les "porteurs" soient de la même famille. J'en ai beaucoup des comme ça dans mon coin, du type :

  • Bonnet/Bonnel.
  • Cadet/Cadel

C'est attesté par exemple quand le curé écrit Cadet et que la personne signe Cadel.

C'est une transformation courante, qui a un nom en linguistique qui ne me revient pas à l'instant. --Christophe Tesson - talk. 8 novembre 2020 à 14:32 (EET)

OK. Mais alors quel patronyme et quel nom de famille choisir, vu que la même personne possède deux noms aux orthographes différentes ? Yann 9 novembre 2020 à 19:04 (EET)

► J'ai envie de répondre :"au choix".

L'astuce que je vous ais collé dans

permet déjà de passer facilement de l'un à l'autre. (Regardez bien la syntaxe ça vous évitera du tintouin le jour où vous trouverez des Bouvarey, Bouvarret, Bouvarrel, Bouvarelle, Bouvarrelle, etc.)

Il y a un "groupe" dans geneanet pour la Manche. Ils se font de grandes campagnes de standardisation des patronymes de temps en temps. Je pense que l'idée est désastreuse pour plusieurs raisons:

  1. Il existe toujours aujourd'hui des Bertaut, Bertault, Bertaux, Bertaud. Et pourtant ce n'était que des variantes sous l'ancien régime.
  2. Quand on cherche Bertault, dans leur base, on ne trouve rien, il faut chercher Bertaut. C'est d'autant plus idiot que généanet permet des recherches sur un patronyme et ses variantes.
  3. évidemment quand on arrive dans les périodes récentes, les gens se retrouve affublés d'un patronyme mal orthographié. Super…
  4. C'est beaucoup de boulot pour rien.

Pour vos Bouvaret/Bouvarel, si j'étais en Normandie, j'écrirais "Bouvarel" dans le "nom de famille à la naissance" et "Bouvaret" dans le Clan, parce que la terminaison en "el" est la plupart du temps archaïque; Quoi qu'il existe toujours des Bonnel.

Ceci dit c'est pas un drame non plus. C'est le "Clan" qui donne la couleur à l'étiquette. Guère plus de conséquences. --Christophe Tesson - talk. 9 novembre 2020 à 20:06 (EET)

[modifier] Limiting display of whole trees

Hi, Display of big trees does not work (which is OK some trees are really big, i.e. [11] from en:Elizabeth du Royaume-Uni (Elizabeth II) (Windsor, n. 21 avril 1926 d. 8 septembre 2022)). But I would still like to display part of these trees. So would it be possible to add an option to display only a part of these big trees? I see several possibilities: only display X (10? 20?) generations, only display ascendancy or descendancy, only display links which are certain (ignoring hypothesis, etc.). Regards, Yann 19:00, 14 November 2020 (EET)

► ça existe depuis le début :-)

→ mes préférences
→ Généalogie
→ Nombre maximum d'ascendants affichés dans les arbres. (0 pour pas de maximum)

--Christophe Tesson - talk. 15 novembre 2020 à 11:23 (EET)

OK, merci. Yann 15 novembre 2020 à 11:27 (EET)

[modifier] Pêcheur vs Pécheur

Bonjour, C'est un nom de famille assez courant dans la région de Saint-Antoine-l'Abbaye en Isère. Malheureusement, il est généralement difficile de savoir quelle est l'orthographe du nom d’après les actes. Les accents sont souvent simplement absents. J'ai pensé que Pêcheur est plus naturel que Pécheur : Xavier Joseph Pêcheur (Pêcheur, n. 21 avril 1880 d. 25 mars 1953). Mais voyant que Geneanet orthographie le nom différemment ([12]), je ne sais plus quoi penser... Ton avis ? Cordialement, Yann 16 novembre 2020 à 22:25 (EET)

► Comme précédemment, je n'ai pas d'avis. ça ne change pas grand-chose. --Christophe Tesson - talk. 17 novembre 2020 à 10:34 (EET)

[modifier] Saint-Appolinard (38)

Bonjour,

j'ai créé les sources de Saint-Appolinard (Registres Paroissiaux - Etat Civil)
avec comme exemple: Famille: Jean Baptiste Ferrieux + Élisabeth Martin
Cordialement --Domdeluc 21 novembre 2020 à 11:56 (EET)
OK, merci. Yann 21 novembre 2020 à 17:04 (EET)

[modifier] Actes inexistants

Bonjour, Fais-tu une catégorie pour les actes introuvables : Jean Argoud (Argoud, n. 19 août 1795 d. 28 janvier 1872), Jean Effantin (Effantin, n. 23 mai 1834) ? As-tu une idée pour les retrouver ? Cordialement, Yann 30 novembre 2020 à 19:22 (EET)

►Non, je n'ai pas fait de catégorie pour ce genre de personnes. C'est probablement une bonne idée. --Christophe Tesson - talk. 2 décembre 2020 à 12:07 (EET)

► OK, merci. Cordialement, Yann 2 décembre 2020 à 12:53 (EET)

[modifier] Curieux mariage

Bonjour, Pourrais-tu m'aider à déchiffrer ce curieux mariage : Famille: Marie Rifflon + Jean Lombard. Le registre est très peu lisible et j'ai un peu de mal. Les époux ont 15 et 13 ans et les parents des époux se sont remariés entre eux. Je n'ai pas réussi à trouver l'acte de baptême de la mariée, ni de sa sœur d'ailleurs, qui serait née la même année... Par avance, merci. Cordialement, Yann 27 décembre 2020 à 18:25 (EET)

►J'ai transcrit directement sur leur page "Famille:" --Christophe Tesson - talk. 27 décembre 2020 à 18:55 (EET)

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