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Discussion Utilisateur:Chorinjs/Archives 1 (9 août - 31 décembre 2008)

Un article de Rodovid FR.

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Sommaire

[modifier] Essais

Je viens de faire quelques essais sur Rodovid. Je trouve cet outil très intéressant.
Mais je me pose tout de même des questions. Dans la mesure où je fais un travail sur les soldats sarthois du 1er Empire, j'aimerais savoir si vous prévoyez de créer des pages "événements historiques" et "Métiers" par exemple qui permettraient de situer les hommes non pas seulement dans une ascendance mais aussi dans leurs générations, groupes sociaux, professionnels, ... et aussi par rapport aux événements historiques qu'ils ont vécus en commun (les guerres napoléoniennes par exemple !)
Merci pour votre réponse
Autre question : comment on fait pour envoyer un gedcom ?
Jean-Sébastien Chorin

[modifier] Patience

Bonjour ! Je ne me suis pas connecté au site depuis plus de 2 semaines (période estivale ... voyage), et ne dispose aujourd'hui que d'une connection non-ADSL. Je reprendrai mes "actvités" en fin de semaine et pourrai alors te (vous)répondre. Patience, donc ! Amicalement - Marc ROUSSEL ---Markus3 25 août 2008 à 13:21 (EEST)

Bonjour, Jean-Sébastien ! Le site a été inaccessible du jeudi soir dernier à hier midi (samedi) ... Rentré chez moi, je dispose à nouveau d'une connection ADSL et vais pouvoir tenter d'étudier avec toi ce que tu proposes plus spécifiquement. Il me faut auparavant consulter déjà les pages "lieux" que tu as créées pour y détecter ce qui peut y "germer" comme développements. Pour ce qui est de l'import de Gedcom, c'est pour l'instant désactivé, puisque la plus grande incohérence régnait et règne dans les fichiers susceptibles de grossir Rodovid. Les utilisateurs/contributeurs utilisant la plus grande fantaisie quant à la graphie, la cohérence de l'ensemble doit alors être préservée par des corrections, fiche par fiche, "à la main" par des contributeurs ... dévoués. Donc, tant qu'un module puissant et fiable n'aura pas été développé par le(s) concepteur(s), il convient de rentrer les données une par une. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 31 août 2008 à 11:16 (EEST)
Bonjour Marc, bien content de pouvoir enfin discuter avec toi. Tu constateras que j'ai développer peu de choses sur les "lieux" que j'ai créés. Je ne voulais pas faire trop sans avoir votre avis. J'ai juste expérimenté un peu Rodovid en créant des liens entre la page St Ouen en Champagne (72), des documents relatifs à la Registre des délibérations du conseil municipal de Saint-Ouen-en-Champagne (72) et quelques personnes de ma famille. Sinon je me suis contenté de créer des lieux dont j'aurai besoin selon la forme que vous avez mise en place.
C'est très regrettable que l'on ne puisse pas intégrer de gedcom. Je pense que c'est plus facile de corriger les lieux plutôt que de rentrer les données une par une. Je pense en particulier à toutes les personnes qui ont créé des bases de plusieurs milliers de personnes et qui sont censées tout reprendre. C'est mon cas. Je pense que si vous voulez attirer plus de monde il faut que l'usage de Rodovid soit aussi facile que possible. Ceci pour enclencher un effet boule de neige... Quoiqu'il en soit, en ce qui me concerne c'est très gênant mais ce n'est pas un obstacle irrémédiable pour travailler avec vous. Je me contenterai pour l'instant de construire une base plutôt que d'en articuler trois comme je l'aurais souhaité.
J'aimerais avoir ton avis sur la structure générale que j'ai proposée. Je veux absolument vous apporter mon aide sur la réflexion générale et la mise en place. Cordialement Jean-Sébastien Chorin 1/09/2008
Pour répondre à ton point concernant la page créée par toi "Registre des délibérations du conseil municipal de Saint-Ouen-en-Champagne (72), je n'ai rien contre, bien au contraire. Seul peut-être son titre (libellé) me donne à penser qu'il serait souhaitable de la renommer pour "Extraits des registres ..." - Si tu es d'accord, je peux le faire.
Pour Place:Saint-Ouen-en-Champagne (72), rien à critiquer de ma part, mais juste à te rappeler que les patronymes (pour se "coller" avec ce qui se fait dans les autres langues) ne doivent pas être "tout en majuscules" et qu'il convient d'accompagner chaque mention d'individu par une ou des dates. Vois, par exemple, la page à laquelle j'ai travaillé Place:Avosnes (21). Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 1 septembre 2008 à 21:49 (EEST)
Si tu dois compléter encore par des éléments non-tirés des registres des délibérations du Conseil Municipal, j'attendrai donc pour en prendre connaissance et aviserai alors. Ce que tu proposes pour l'intant "Vie politique ..." me semble par trop réducteur et très spécifique, voire connoté ! Attendons donc ! Rien n'urge ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 1 septembre 2008 à 22:11 (EEST)

[modifier] Aspect purement pratique

Bonsoir ! Avant de rentrer dans "notre" sujet, je me permets de te signaler 2 trucs ... juste des p'tits conseils qui permettent de faciliter un peu la communication entre contributeurs :

  • Quand tu réponds ou t'adresses à un autre contributeur, il convient de le faire plutôt sur sa propre page de discu perso, donc quand tu me laisses un message (par exemple), fais-le sur Discussion Utilisateur:Markus3. Cela permet au destinataire de savoir que quelqu'un lui a laissé une bafouille : un bandeau jaune-orange s'affiche temporairement en haut d'écran dès qu'il est connecté au site. Il peut alors prendre connaisance de la chose. Quand on répond ... ailleurs, il peut arriver que le destinaire ne sache jamais que quelq'un s'est adressé à lui.
  • Signe et date automatiquement chacun de tes messages sur telle ou telle page de discu (d'un autre contributeur, ou celle de telle ou telle fiche généalogique) par un simple clic sur l'avant-dernier onglet apparaissant dans le module de saisie/modif (juste entre le "W noir assorti du symbole d'interdiction rouge" et le "tiret horizontal noir". En fait cela fait s'afficher seulement 4 tildes successifs, qui seront automatiquement pris en compte dès ton clic sur "Sauvegarder". Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 1 septembre 2008 à 21:23 (EEST)

[modifier] Parmi tes suggestions

Ben, c'est parfait à mon sens, l'objectif de mettre des liens permettant une navigation optimale entre fiches (lieux et individus, etc). Je voulais te montrer un exemple en faisant l'hyperlien de ta page lieu dont nous avons parlé et l'un des maires, Jean Leroy, ... quand je me suis aperçu que tu avais toi-même fait la chose pour un autre individu mentionné, Jean Chorin (ou Jean Baptiste Chorin). Bravo ! Tout cela est super ! Je retrouve dans Rodovid la puissance des logiciels perso spécialisés en généalogie ... ce que ne permet hélas aucunement Geneanet (intéressant en son temps - il a indéniablement ouvert des voies précieuses -, mais pour moi, trop "garage à dizaines de doublons"). Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 1 septembre 2008 à 22:37 (EEST)

Bon, tu me demandes vite une réponse "de fond" sur un vaste projet que je n'ai pas eu encore le temps de mûrir assez ! A priori, je pense qu'il faut y aller pas à pas ... tout en veillant à avoir bien en tête un cadre assez défini mais ... souple ! Il serait bien que tu me fasses part plus précisément avec des exemples de ce que tu envisages. Il faut quand même ne pas perdre de vue que cela ne doit pas très vite s'enliser ou devenir une monstrueuse "usine à gaz". Par ailleurs, il serait vain de chercher (ou de tomber) directemet ou pas dans le remake d'une structure existant déjà peut-être (et mieux ?) ailleurs, ... je pense justement à Wikipédia. Il ne faut pas non plus oublier que :
  • les "liens externes" peuvent beaucoup ... et ils sont vraiment souples et modifiables/actualisables
  • d'autres contributeurs peuvent (pourront) ne pas rentrer dans le "jeu" si les "règles" en deviennent trop complexes
  • Rodovid est un projet à ambition multilangues ... les participants aux modules non-francophones ne seront pas tous d'accord pour des options peut-être trop lourdes !
Et je ne vois pas trop bien la nécessité de subdivisions telles que patronymes par liste alpha au niveau du département, du moins si ce n'est pas très strictement "calé" sur une date. J'ai par exemple "travaillé" (à l'aide d'un ouvrage paru) sur les patronymes des électeurs de la Somme en 1849. Et une liste des personnes d'envergure nationale (rois, politiques, militaires, artistes ...) peut laisser la porte ouverte à des discussions sans fin entre participants quant à la "pertinence" (troll bien connu sur Wikipédia). Cela dit on pourrait sans créer de pages nouvelles exprès, codifier par "catégories". Il faudra voir en pratique, je le répète !
Des pages spécifiques à la chronologie de chaque département me semblent (toujours a priori) être des doublons de que fait ou peut faire Wikipédia.
Voilà ... ces quelques réflexions ne sont pas abouties ... elles ne doivent surtout pas être considérées par toi comme dogmatiques et/ou définitives. ... De toute façon, il y a tant à faire ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 1 septembre 2008 à 23:32 (EEST)
Ah, j'oublais ... par contre, ce serait bien en effet de prévoir une page par fonction, au niveau d'une localité, exemple "meuniers successifs", ou "exploitants-fermiers de la ferme du château", etc ... ou pour telle adresse (château, auberge, relais de poste, etc) ... mais seulement si la "matière" ne peut tenir dans une simple page commune. Marc ROUSSEL - --Markus3 1 septembre 2008 à 23:46 (EEST)

[modifier] Ancien nom de commune

Bonjour, Jean-Sébastien ! Je viens de me permettre de corriger. Je crois qu'il convient de ne pas confondre "fusion de communes" et simple "changement de nom d'une seule commune". Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 2 septembre 2008 à 10:38 (EEST)

[modifier] Développement

Bonjour, les differents projets de mini portails à la manière Wikipedia me semblent interressants ainsi que le travail qui à été avancé sur les "communes" "lieu" ou "places" en gardant à l'esprit que le projet est généalogique et doit etre sinon complementaire à la référence qu'est wikipedia, au moins il doit rester sobre et centré sur les liens qui peuvent unir chaques individus. Le chargement par gedcom, si il parait indispensable est par contre plus que problematique vu que ces liens ne peuvent etre compris dans les fichiers d'apports et doivent comme vous l'aurez compris entierrement créés un par un. j'ai testé et c'est plus que fastitueux. je prefere de loin entrer chaque individu à mon rythme (lent) en prenant le temps de regarder quels sont les liens potentiels.pour validation et/ou création. En attendant des pages "portails" de tout types, les catégories comme sur cet exemple [|la] et les listes sont elles aussi utiles et pourquoi pas une liste soldats du 1er Empire!!! A vrai dire, j'ai comme un "leger" parti pri! Attention toutefois de ne pas faire ce qui existe deja, un lien externe pouvant etre suffisant dans certains cas. Bien a vous, Steph. OldLion 2 septembre 2008 à 13:50 (EEST)

En avant pour les Catégories!!!

[modifier] Lien d'un individu avec ses parrain et marraine

Bonsoir ! Ben oui, c'est tout-à-fait possible ! Et c'est bel et bien une des raisons pour lesquelles Rodovid est (sur ce point) aussi performant que les meilleurs logiciels perso de Généalogie ! En pratique donc : Quand tu es sur la page du baptisé, tu cliques sur "modifier", puis sur "événements". Là, tu cliques (non plus dans une barre d'onglets horizontale) en bas à droite sur le bouton "Ajouter un événement", ce qui fait ajouter automatiquement une ligne affichant par défaut ... "naissance". Vois-tu alors le petit triangle noir (ou la petite flèche ?) pointe en bas ? Tu pointes alors dessus : c'est une boîte déroulante (ou un menu déroulant) ... tu choisis dans la colonne BAPM (tag Gedcom pas encore traduit). Comme pour les autres "événements", tu remplis pour la date et le lieu et dans le champ épais (juste en dessous) tu saisis par exemple : son parrain fut ... (suivi du code de l'individu en question, exemple Jean Henri Chorin (Chorin, n. 20 août 1820 d. 21 août 1854)), à condition bien entendu que ledit parrain ait eu sa fiche créée auparavant. Voilà ! Si je ne suis pas assez clair, n'hésites pas à me demander ! Et puis, tu peux par exemple regarder ce que cela donne pour tout autre "événement", par exemple Michel Truillot (Truillot, n. 11 août 1765 d. 17 novembre 1841), pour lequel j'ai noté qu'il est présent à une déclaration de naissance. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 3 septembre 2008 à 00:49 (EEST)

[modifier] Variantes patronymiques

Les variantes patronymiques sont à noter dans le champ "Autres noms" dont le titre-libellé (ainsi que le contenu de l'info-bulle d'aide) devra être modifié. Attention ! Il ne faut pas considérer le patronyme d'une épouse (celui de son mari) comme un variante du sien propre. En généalogie, un individu du sexe féminin est toujours identifié par son patronyme de naissance. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 3 septembre 2008 à 01:03 (EEST)

[modifier] Fusion du contenu de 2 fiches

Non ! Il n'est pas possible (à ce jour) de fusionner "automatiquement" 2 fiches individuelles. C'est d'ailleurs bien là aussi une des nombreuses raisons justifiant (à juste titre à mon sens) la désactivation actuelle du module d'import de Gedcom. Tout cela prend (ou prendrait) trop de ressources, je pense ! Rodovid pèche à mon sens par quelques carences pour son temps mort (heures de non-accessibilité) et cela me semble bien plus urgent à régler ... de même que le module d'impression qui est (pour l'instant) totalement nul de chez nul ! Et l'expérience montre d'ailleurs hélas que les modules de "fusion" et de gestion de doublons propres aux vrais logiciels de généa perso sont encore bugggés et partiellement bien peu fiables (du moins jusqu'à il y a 16 mois environ) !

  • En pratique, tu choisis de conserver la fiche qui est la plus "remplie" et tu la complètes par les éléments de l'autre (moins riche en infos) ! Tu blanchis alors la fiche devenue inutile (3 points successifs pour le nom, idem pour le prénom) ... cette fiche devenue vierge pourra alors servir (à toi ou à un autre) pour y "traiter/présenter" un nouvel individu encore absent de la base ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 3 septembre 2008 à 01:25 (EEST)

[modifier] Non ! pas d'erreur de conception à ce niveau

Bonsoir à toi ! Tu m'écris à l'instant : "Sur le fond il y a une erreur de conception : nommer les pages personnes par des numéros ...". Et bien, je ne partage pas du tout ton avis ! Mon logiciel perso de généalogie (que j'utilise depuis 1992 ... dans ses différentes mises-à-jour successives) procède justement ainsi. Et c'est drôlement bien plus pratique, rapide et efficace que d'avoir à consulter plusieurs "Jean Baptiste Nicolas Roussel" dans une liste, cliquer sur le bon ... (sur lequel on ne sait parfois rien). Quand tu as repéré un numéro, et que tu l'emploies dans ton champ de recherche, c'est immédiat ! Comme "pointeur" on ne fait pas mieux ! C'est pour cela que je ne me suis jamais vraiment fait à Généatique ou à Hérédis (mais certes, ils présentent des fonctions d'impression plus élaborées) et que j'ai toujours été fidèle à ... Brother's Keeper. Pour ce qui est de Rodovid, l'emploi du numéro est justement nécessaire (car bien plus performant) pour créer un couple ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 4 septembre 2008 à 00:08 (EEST)

[modifier] Certes ... mais distinguons bien "étape unique de création" de "consultations multiples et rébarbatives"

Jean-Sébastien ! Je comprends fort bien ton point-de-vue que je partage aussi ... en fait, tu abordes le moment précis de la seule création d'une fiche nouvelle ... et en effet, une alerte automatique pourrait être fort "utile" ... (c'est fou ce qu'il y a comme boulot de programmation ... hélas, je suis totalement non-compétant dans le domaine !). Mais, personnellement, je pense que pouvoir "batailler" efficacement (et souvent) avec un nombre x de fiches déjà créées (avec mêmes prénom et patronyme) est plus judicieux ! Etre embêté une fois ? ou l'être de multiples fois plus tard ... quand on pense que le nombre de fiches est appelé à grossir démesurément, j'en ai un frisson à l'idée que ce module (de répérage par numéro) puisse ne pas exister ! Cela dit, rien n'est parfait ! Chaque "avantage" présente son revers ! Espérons seulement que les développeurs pourront peaufiner "notre" outil ! - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 4 septembre 2008 à 21:20 (EEST)

[modifier] Catégorisation

Ah ... je crois qu'il devient nécessaire que nous réfléchissions à l'agencement des catégories pour les communes et les départements. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 4 septembre 2008 à 22:09 (EEST)

Tu dis "nous/vous" ... en fait, à cette heure, parmi les contributeurs francophones nous ne sommes que 2 à rentrer dans ... l'exercice ! Notre administrateur "OldLion" n'a pas pas trop le temps de s'y coller directement, à ce que je crois savoir. Plus pratiquement, je laisse tomber pour ce soir ... je n'ai plus la tête bien "fraîche" ... et la nuit porte (paraît-il) conseil ! Normalement les catégories ne servent qu'à permettre de bien naviguer avec une hiérarchisation ... A demain, mais tu peux toujours m'adresser d'ici là tes remarques et autres problèmes que cette catégorisation systématique peut poser. Marc ROUSSEL - --Markus3 4 septembre 2008 à 22:27 (EEST)
Et le développeur principal Baya semble nous laisser nous organiser au mieux tant que ce soit dans l'intérêt de tous : http://engine.rodovid.org/wk/User_talk:Baya#fr:Liste_standardis.C3.A9e_des_lieux_de_France -
Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 4 septembre 2008 à 22:35 (EEST)
Pour les cat. l'essais de chemiré laisse apparaitre juste deux choses, 1) la liste lieux dit est plutot une liste des habitants classés par lieux dits, la/les cat sont bonnes toutefois. 2) pour les "chouans" nous avons affaire à des actes et je mettrais plutot une categorie documents par exemple dans laquelle une liste laisserait apparaitre les actes de nos chouans! donc les cat France, Dept(x) commune(y) , documents, semblent etre ce qui nous faut commme on peut le voir sur la version anglaise! steph
Je dois reconnaître que je n'avais pas encore eu le temps et le courage de regarder ce à quoi sont arrivés les anglophones http://en.rodovid.org/wk/Special:Categories ! Je patine un peu dans ma réflexion depuis avant-hier sur tes 2 ébauches. Faut-il que la catégorie Sarthe dispatche la sous-catégorie "Place:Saint-Ouen-en-Champagne (72)" ou au contraire "Saint-Ouen-en-Champagne (72)". J'hésite ! Que vois-tu comme "pour" et comme "contre" pour chacune des 2 options ? Actuellement Catégorie:Chemiré-le-Gaudin (72) est orpheline et ne renvoie à aucune catégorie supérieure. A priori, je verrais donc plutôt Place:Chemiré-le-Gaudin (72) dépendant de Catégorie:Chemiré-le-Gaudin (72).
Par ailleurs, je trouve absolument nécessaire de tenter d'introduire chaque page "Lieux-dits" d'une localisation de chacun d'eux (au Sud, ou au-delà de la rivière X ... par exemple). Que comptes-tu prévoir si tu regroupes tous les habitants d'un lieu-dit fort habité et sur 3 siècles, par exemple ? Ou n'envisages-tu que de mentionner le chef de famille, bien identifié par sa profession dans telle maison, de telle date à telle date ?
Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 6 septembre 2008 à 21:15 (EEST)
Catégorie:Chemiré-le-Gaudin (72) et Place:Chemiré-le-Gaudin (72) font de toute évidence doublon. Le problème est que "Place" est imposé par le module, donc on ne peut s'en passer. Alors, on pourrait-être peut-être renoncer à Catégorie:Chemiré-le-Gaudin (72), quitte à afficher plus proprement ce qui est produit automatiquement en "sucrant" artificiellement "Place". Bon, en pratique, je vais faire 2 ou 3 exemples. Marc ---Markus3 6 septembre 2008 à 21:35 (EEST)
Je crois que mon idée ne marche pas, car l'intruction "Catégorie" refuse semble-t-il d'être suivie 2 fois de ":" ... exemple "Catégorie:Place:Saint-Ouen-en-Champagne (72)" - --Markus3 6 septembre 2008 à 22:36 (EEST)
M'aider à catégori(s)er les fiches "lieux" déjà créées ? Ben, si tu veux, naturellement ! D'autant qu'à cette heure, je pense quitter bientôt l'écran ... mes yeux commencent à papillonner. En tout cas, le travail collectif (en collaboration et "négociation") est toujours mieux ! Cela dit, pour moi, l'urgence des urgences était et reste de nettoyer le mieux possible les fiches des plus de 8 000 individus déjà rentrées dans la base francophone. Je crois que j'ai encore "un peu" à faire. Mais comme j'aime bien de temps en temps changer de jeu, histoire de casser le côté "un poil" rébarbatif ! Bonne nuit ! Marc - --Markus3 6 septembre 2008 à 23:25 (EEST)
Les cat misent en place pour chemiré me semblent etre bien: pas de soucis! Steph OldLion 9 septembre 2008 à 14:39 (EEST)

[modifier] Hors-sujet

Bonjour à toi ! Tu sais peut-être que j'ai découvert l'existence de Rodovid, tout-à-fait par hasard et récemment, en participant à Wikipédia. Je tente de mener de front l'un et l'autre, ce qui me permet de lever de temps en temps un peu la tête d'un unique guidon ... Aurais-tu par hasard un avis sur ceci ... sait-on jamais ... aurais-tu déjà vu quelque chose de semblable, ailleurs ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Oracle/semaine_36_2008#Un_anneau_m.27intrigue. Amicalement ... et je laisse un peu "mûrir", comme convenu, ma réflexion sur les "catégories". Marc ROUSSEL - --Markus3 5 septembre 2008 à 11:08 (EEST)

[modifier] Menu déroulant pour aider à la saisie des lieux

Cela présente un "contexte" de programmation que je suis bien incapable de proposer et de réaliser ! J'avais commencé à établir justement Aide:Standardisation minimum pour la mention des lieux et plus particulièrement Liste standardisée des lieux de France précisément dans le but de soumettre aux contributeurs des "solutions" (du moins une référence, recommandée). J'envisage en effet (en attendant des développements meilleurs du module de saisie) de proposer au contributeur d'ouvrir avec son navigateur un deuxième onglet et de faire des aller-retour entre l'affichage de ces 2 pages (fiche individu ou fiche couple à compléter + liste standardisée) en usant et abusant des copiés-collés. C'est ce que je fais quand, dans mon "nettoyage" des fiches déjà disponibles, j'ai "besoin" d'un lieu "long" qu'il est plus rapide de copier-coller que de resaisir manuellement. Par exemple, avec "Nice (06)", je n'ai pas besoin de copier-coller, mais avec "Mirandol-Bourgnounac (81)" ou "Jonville-en-Woëvre (55)", c'est bien utile. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 8 septembre 2008 à 10:16 (EEST)

[modifier] Coupures

bonjour, n'oubliez pas que il n'y a pas si longtemp, la simple utilisation de la fonction "affichage de l'arbre complet" suffisait à bloquer le systeme, les arbres en question pouvant devenir enorme. la fonction a ete modifiée mais un forçage de celle ci peut encore aboutir a un blocage surtout si plusieurs personnes sont dessus! et en deux, je repette que rodovid est Ukrainien et que c'est loin d'etre l'Amerique mème si on commence à etre loin des premiers balbutiements, rodovid ayant plusieurs serveurs maintenant à travers le monde! en trois, toutes les personnes qui s'occupent de serveurs vous confirmerons que la maintenance, les blocages intempestifs,le développement et la sauvegarde comprennent de nombreux aléas pas toujours compatible avec une disponibilité sans faille. Cela s'ameliore beaucoup mais jamais assez vite. c'est une course perpetuelle! OldLion

[modifier] Catégorie France

Pas satisfaisant, dis-tu ? Peux-tu préciser ? En tout cas, je pense qu'il y faudra bien distinguer "départements de France" de "dynasties de France" (ou "rois de France). Mais pour l'instant, je crois que rien n'urge, comme tu l'avais si bien dit d'ailleurs : "à terme". Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 12 septembre 2008 à 19:41 (EEST)

[modifier] Module de recherche

<conflit d'édition>

Je suis d'accord pour regretter la faiblesse et le manque de performance/finesse du module "recherche" ! Mais espérons ... "Paris ne s'est pas fait en un jour !" - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 12 septembre 2008 à 19:48 (EEST)

[modifier] Page Clan

C'est d'abord et avant tout le terme lui-même de clan qui est parfaitement inadmissible en français dans ce contexte de généalogie ! Mais je crois me souvenir que OldLion, alerté par moi à ce sujet, m'avait répondu que "Place" et "Clan" étaient imposés par le "moteur" soumis à un minimum de cohérence pour gérer plusieurs langues.

Mais pour répondre plus précisément à ta question, je crois avoir pensé - dès le début de ma participation - à affiner chaque "clan" (lignée) sur chaque lieu où ledit patronyme apparaît pour la première fois (éventuellement muni de la date). Mais je n'ai pas eu encore le temps de "tester" et de mettre en oeuvre à une échelle suffisante. Au cas où ça marcherait, il faudrait vérifier que cette "interprétation" de la chose ne provoque aucun dysfonctionnement et que le concepteur principal (Baya) n'y voit aucun inconvénient par rapport aux liens inter-langues. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 12 septembre 2008 à 20:00 (EEST)

J'avoue ne pas comprendre ce que tu mentionnes ! Un exemple précis, peut-être ? Marc R. - --Markus3 12 septembre 2008 à 21:22 (EEST)
Ben oui, c'est exactement ce que je voulais dire ci-dessus (très maladroitement ... excuse !) par <<affiner chaque "clan" (lignée) sur chaque lieu>> ... subdiviser chaque "clan". Le clan Dupont regroupant les "Dupont de Versailles", les Dupont de Brest, etc ... Mais comme dit plus haut, il faudra que je teste en vrai, et que je contacte Baya dès que j'aurai une brochette d'exemples, afin qu'il voie comme ça tourne. Marc - --Markus3 12 septembre 2008 à 21:44 (EEST)
Restera aussi, bien entendu, à tenter de trouver un libellé pas trop dégueu et le plus concis possible (incluant parenthèses ou tiret, pas exemple). Marc - --Markus3 12 septembre 2008 à 21:46 (EEST)
Bon, je veux bien commencer alors à tenter d'y regarder un peu ... mais pas avant la fin d'après-midi ! Tu sais, parmi mes priorités, j'avais d'abord de terminer à nettoyer les 8500 fiches déjà déposées (en automatique ... par des Gedcom). C'est déjà bien avancé, mais il en reste, d'autant que filtrer "par hasard" devient deplus en plus long ... je tombe logiquement de plus en plus souvent sur des pages désormais déjà "contrôlées". Immédiatement après, j'avais le souhait de réfléchir à la manière la plus logique de mentionner un hameau complétant un "lieu désormais standardisé" (rentrant dans le champ de saisie). Même problème par exemple pour les arrondissements de Paris ! Auraient à venir ensuite les lieux de Belgique et du Canada. Pour ces 2 pays, j'hésite encore pour la présentation et le "codage" par numéro... Si tu as des avis me permettant de faire avancer ma réflexion, je suis preneur ... Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 15 septembre 2008 à 10:44 (EEST)

[modifier] Premiers tests pour "clan"

Regarde Clan:Ally =1643 - Volnay (72). Je fais exprès de ne pas te donner trop de détails (lors de ce tout premier jet), afin que tu restes avec un oeil neuf. Regroupement de 3 individus pour 3 générations, pour voir ! Le premier des points à aborder est le libellé même. J'hésite un peu sur l'ordre :

  • patronyme initial + première date d'apparition + lieu

ou

  • patronyme initial + lieu + première date d'apparition

Se pose aussi le problème du signe typographique signalant la date ... j'avais d'abord pensé à un "tiret bas", mais il n'est pas affiché dans les petites cases colorées. A ce stade, j'hésite entre "=" comme ici, ou "*", ou "#", par exemple. J'ai par contre vraiment renoncé à "<>" et à "//", car ce sont des signes qui sont utilisés en programmation HTML, et qui pourraient de ce fait causer des bugs dans la gestion (au niveau des serveurs) ou l'affichage (au niveau de chaque ordinateur individuel). En dehorts de ces points "visuels" ou de libellé, que vois-tu comme contraintes ou autres inconvénients ? Je vois pour ma part au moins un truc sur lequel je suis "en balance". Marc - --Markus3 15 septembre 2008 à 22:15 (EEST)

Comment la date est-elle déterminée ? Eh bien, c'est la date la plus ancienne mentionnée dans un acte où apparait l'individu concerné (lui-même le plus ancien de la lignée ... donc le "premier géniteur connu").
N'est-ce pas plus simple d'éliminer la date ? Je ne pense pas, car il est fréquent de rencontrer (dans une même commune) des lignées apparemment semblables (même patronyme) mais dont on n'arrive pas à établir des liens de parenté. Bon, je te laisse encore un peu (quelques heures) mûrir la chose, et je te donnerai demain les 2 ou 3 points sur lesquels je "tique" dans ce que j'ai envisagé dans cette première ébauche. Amicalement - Marc - --Markus3 15 septembre 2008 à 22:48 (EEST)
  1. Voilà ! Tu viens de mettre le doigt sur ce qui m'a amené à ne pas poursuivre le test au-delà de la 3ème génération. En l'absence actuellement de module performant de (ro)bots permettant de modifier/actualiser en automatique le contenu de "clan" à chaque gain d'une génération vers le haut !
  2. Le recours pourrait donc être de n'utiliser ce libellé spécial que pour le tout premier ancêtre connu. Un système de renvoi/lien devrait permettre de naviguer jusqu'à ou/et depuis les "clans" laissés conformes aux stricts patronymes.
  3. Donc, au fur et à mesure des trouvailles sur les fratries ou filiations, le travail de modification ne concernerait qu'un nombre limité de fiches. Je vais tester la chose. Nous verrons si d'autres soucis ou contraintes apparaissent. Dans le pire des cas, il faudrait (si d'autres solutions alternatives ne germent pas dans nos cerveaux) envisager de proposer à Baya de développer la programmation du (ro)bot mentionné plus haut . Amicalement ! Marc ROUSSEL - --Markus3 16 septembre 2008 à 08:41 (EEST)
Ah et puis j'oubliais ... un des autres petits inconvénients est que les petites cases colorées en bas seraient alors trop nombreuses à être particulièrement longues : peu esthétique et moins facilement lisible ! Marc - --Markus3 16 septembre 2008 à 09:10 (EEST)
Avancement des essais ? Ben, regarde d'abord ce que j'ai choisi de tester en premier Ally parce que plusieurs variantes découlent du patronyme "initial" Clan:Ally : Clan:Aly, Clan:Haly, Clan:Alis, Clan:Alix. A ce stade, cela me semble à peu près convenir. Je vais me mettre ensuite à tester le cas d'un patronyme implanté dans des lieux fort différents et sans liens entre lignées. Il faut que je vérifie que la complexification ne soit pas trop "indigeste" et que l'"affichage/ergonomie" reste cohérent.
J'ai trouvé (comme tu l'as vu toi-même) un moyen de contourner l'horrible libellé "clan" en ajoutant systématiquement un titre de page. Et j'ai passé du temps pour regarder le module anglophone que lui n'utilise pas "clan" mais "lineage". Donc, la possibilité de changement sur le module francophone n'est peut-être pas inenvisageable !
Sur le module anglophone justement, j'ai passé du temps à chercher - en vain ! - si existent des développements par liens du type de ceux que nous cherchons à mettre en place. Rien de rien ! mais je n'ai peut-être pas eu de chance ! Cela dit, si donc cela y existe, c'est parfaitement rare ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 17 septembre 2008 à 10:03 (EEST)
Regarde maintenant cette nouvelle étape du test 2, cette fois avec un patronyme implanté en divers endroits : Clan:Durand. A priori, je détecte 2 petites complications (peut-être pas insurmontables dans l'avenir) : lien avec des fiches gérées par un module autre que francophone + cas des individus "isolés" (éventuellement mariés, mais sans fratrie, sans filiation et sans descendance). Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 17 septembre 2008 à 23:19 (EEST)
Bonjour, pas mal ces Clans sauf que l'on doit garder en memoire que toutes les declinaisons par exemple pour les ally alix alis etc. sont en fait un seul et meme nom qui ç subit des "erreurs" de parcour un petit rapel des rattachements entre eux serait le bienvenu! Pour ce qui est des anglais, c'est d'eux dont l'on peut dire que nous héritons du terme "clan" ou devrais je dire des ecossais! qui ne connais pas le clan campbell ?! OldLion 18 septembre 2008 à 14:25 (EEST)

[modifier] A voir

Bonjour ! Je viens de commencer à intervenir sur "ton" Clan:Chorin ... toujours au titre des tests en cours. Tes commentaires ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 18 septembre 2008 à 07:43 (EEST)

Ben, je ne comprends pas complètement ce que tu entends par "laïus de présentation" (sur quelle page, celle de l'ancêtre le plus ancien connu au jour J ? ou celle "clan Chorin" ? ou celle "clan Chorin =1718 - Chammes (53)" ?.
Dans ma vision actuelle du test en cours, ta lignée Chorin n'a pas a être subdivisée par "clan Chorin =1781 - Saint-Ouen-en-Champagne (72)" et "clan Chorin =1780 - Saint-Patrice-du-Désert (61)". Le libellé "développé" (indiquant la date et la commune) ne sert qu'à visualiser et permettre d'accéder directement au premier géniteur connu. Cela permet de repérer (ou de séparer de toute la liste des autres porteurs du même patronyme (et éventuellement des autres lignées). Par ailleurs, l'utilité est l'évolutivité de cette fonction. Je m'explique :
Supposons que tu découvres le père du fameux René Chorin (Chorin, d. avant 12 février 1737). Tu changes son champ clan, puisqu'il perd son statut de plus ancien ancêtre connu ... son champ clan retrouve alors le libellé simple "Chorin" et la personne en question se retouve dans la liste générale Chorin. Supposons que son père ait été baptisé en 1680 à Pirmil (72). Cette fiche nouvellement créée deviendra celle du premier géniteur connu de la lignée et aura donc dans son champ clan "Chorin =1680 - Pirmil (72)". Et "clan Chorin =1718 - Chammes (53)" n'aura plus sa raison d'être. Disons pour prendre une image qu'il s'agit d'une course de relais. Celui qui court en tête est l' ancêtre le plus ancien connu de la lignée. Son bâton-relais est son "libellé développé du champ clan". Dès qu'il ne court plus en tête, il est dépossédé définitivement de son bâton-relais au profit de son père (si les progrès de la recherche font avancer l'info d'une seule génération).
Pour ce qui est du dispatching du patronyme selon les différentes communes, en effet, le lien par le seul individu respectif est concerné. Je ne sais pas si je suis bien clair. Je développerai sans tarder des exemples (mais pas avant ce soir), afin que cela soit plus parlant. Amicalement. Marc ROUSSEL - --Markus3 19 septembre 2008 à 10:56 (EEST)
Voilà ! Je viens de te préparer un exemple, [[Clan:Mérelle =1692 - Bovelles (80)] et [[Clan:Mérelle]. Avant cette intervention toute fraîche, Clan:Mérelle ne comportait que 2 fiches. Le fait de changer le libellé "clan" du père (l'ancêtre le plus ancien mentionné à cette heure sur Rodovid) - pour lui attribuer temporairement le bâton-relais - diminue de 1 la liste des fiches répertoriées dans Clan:Mérelle. Regarde donc ce qu'il en est et préviens-moi quand tu en auras pris connaissance. J'ajouterai alors le père de ce père dans la base Rodovid et en conséquence lui attribuerai le fameux bâton-relais (qui aura bien entendu un libellé différent). Tu verras alors comment je conçois la chose. Mon objectif est aussi de prévoir des mécanismes de navigation et de repérage dans les fiches patronymiques et les lignées. Si tout marche bien et que cela apporte vraiment un plus, on pourra alors demander à Baya et aux autres éventuels concepteurs de programmer un module réalisant cela en automatique. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 19 septembre 2008 à 20:03 (EEST)
Mon objectif est aussi de faire rentrer toutes ces fiches de "premiers ancêtres de lignées" dans une catégorie, et à terme que tout ceci soit créé et piloté par le logiciel lui-même en automatique ! Mais pour l'heure j'hésite encore sur le titre/nom même de cette catégorie. Aurais-tu des idées ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 19 septembre 2008 à 20:20 (EEST)
Voilà ... le "clan Mérelle" a désormais un autre "premier ancêtre connu" ... j'ai dû supprimer à la main la page [Clan:Mérelle =1692 - Bovelles (80)]] qui n'a plus sa raison d'être. Pour le titre de la fameuse catégorie, je ne souhaiterais pas faire aussi simple que ce que tu proposes ... le problème à ce jour avec Rodovid est que l'on met à toutes les sauces les termes de "lignée", de "clan", de "famille" ... tout cela est très ambigu et confus ... Je verrais plutôt quelque chose de plus long comme "débuts de lignée" ou "premiers ancêtres connus des lignées" ... il faut mûrir un peu l'idée pour trouver la formulation la plus adaptée, la plus claire, etc ... - Marc ROUSSEL - --Markus3 19 septembre 2008 à 21:23 (EEST)
Pour tout te dire à ce sujet, j'avais envisagé un temps de faire l'économie de cette étape du "clan spécial au libellé long" pour le premier ancêtre ... en catégorisant directement l'individu concerné, mais il m'est apparu qu'il fallait alors intervenir finement "à la main" en ajoutant la date (si pas mentionnée en automatique par la naissance ou le décès) et aussi le lieu. Je veux bien de faire un exemple pour que tu puisses te rendre compte et comparer. - Marc ROUSSEL - --Markus3 19 septembre 2008 à 21:33 (EEST)
Et de plus avec cette "solution", il est impossible d'attribuer une catégorie sur les fiches individuelles ou les fiches couples ... Le seul recours est d'intervenir dans le champ "notes" ... Ça marche, mais je ne sais si c'est vraiment mieux ... regarde "mon" Mérel(le) ! - Marc ROUSSEL - --Markus3 19 septembre 2008 à 21:53 (EEST)
Voilà ! Regarde [[:Catégorie:Test - début de lignée (supprimé(e) depuis) - Marc ROUSSEL - --Markus3 19 septembre 2008 à 22:08 (EEST)
Et compare avec [[:Catégorie:Test B - début de lignée] - Marc - --Markus3 19 septembre 2008 à 22:20 (EEST)
Pris connaissance de tes propositions de "titre" récentes. J'hésite encore ... il faut que je laisse mûrir l'idée et que je reparcours mes quelques ouvrages de généalogie (Larousse, Beaucarnot, etc ...), dans lesquels je trouverai peut-être une formulation "élégante" - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 22 septembre 2008 à 18:14 (EEST)

[modifier] Nouveauté ... une parmi plein d'idées en germe

Coucou à toi : Je viens d'initier un nouveau truc, permettant de proposer un cadre sociologique (ou autre) aux données stockées dans Rodovid. Cela concerne l'âge au décès. Premier exemple : [[:Catégorie:Enfants décédés à moins d'un an] (supprimé(e) depuis). Cela permet d'étudier (du moins de se faire une petite image) du taux de mortalité infantile. J'ai envie (j'y pense bien entendu depuis longtemps aussi) de catégori(s)er de même pour ... les femmes décédées en couches, les couples dont la différence d'âge est supérieure à 20 ans, les enfants nés avant les 9 mois depuis le mariage ... plein de choses (j'en passe et des meilleures) que seul Rodovid peut permettre, contrairement à Geneanet et autres ... Qu'en penses-tu ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 2 octobre 2008 à 19:29 (EEST)

Je suis parfaitement conscient du problème que peuvent poser toutes ces catégories ... beau méli-mélo en perspective si on n'y veille pas suffisamment à l'avance en effet ! Il faut bien mûrir l'idée ... et il me faut toujours du temps ... cela dit, j'avais bien entendu commencé à cloisonner un peu ... j'avais pensé à catégoriser par siècle ou mieux par décennie ... intéressant lors des épidémies de choléra ... (ne pensons pas qu'aux guerres !) ou des fameux hivers terribles dont celui de 1709-1710. Mais une fiche peut se voir équiper de plusieurs catégories et/ou sous-catégories ... Bon, pour ce premier exemple des bébés morts tôt, j'avais ajouté déjà la mention de l'année du décès, pour obtenir un classement chronologique, du même type que ce nous pratiquons désormais pour classer les communes à l'intérieur d'un même département. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 2 octobre 2008 à 21:35 (EEST)

[modifier] Implexe

Re-Bonsoir, Jean-Sébastien ! Comme tu as saisi déjà pas mal de tes données, aurais-tu rencontré des cas où Rodovid aurait à gérer les implexes. J'aimerais bien savoir ... c'est pour cela, que toutes affaires cessantes (ou presque), je remplis "mes" fiches pour voir COMMENT Rodovid s'en sort sur ce point particulier. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 2 octobre 2008 à 21:12 (EEST)

Super ! je n'avais encore jamais remarqué l'existence de ces traits bleus ! Génial ! même si peut-être pas tout-à-fait assez différents des traits noirs "normaux" ! Je vais ajouter cela comme "atout" dans l'article sur WP. - Marc - --Markus3 2 octobre 2008 à 21:49 (EEST)

[modifier] Fiche chronologie individuelle

Jean-Sébastien ! C'est vraiment super, tes fiches détaillant les événements propres à tel ou tel individu. En effet, avec un tel lot d'infos, les laisser sur la fiche normale (avec toutes les notes, sources, images, etc) serait sans doute trop "lourd" et gênerait sans doute trop lors du développement de l'info-bulle dans la partie affichage de l'arbre.

Mais pourpuoi donc inverses-tu, en titre de ces fiches chrono détaillées, le patronyme et le(s) prénom(s) ? Normalement, en généalogie, la mention de l'identité de quelqu'un se fait toujours en commençant par le(s) prénom(s). Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 3 octobre 2008 à 10:07 (EEST)

[modifier] Petite question

Bonjour je suis nouveau pouvez-vous me dire comment importé une image? Mercie d'avance. --JOR 4 octobre 2008 à 10:56 (EEST)

[modifier] Liste standardisée des lieux

Coucou, Jean-Sébastien ! Nous sommes d'accord ... mais pas de souci ... j'avais prévu dès le début de découper en sous-pages ... Pour l'instant, il n'y avait pas encore nécessité ou urgence. Comme un nouveau contributeur m'a demandé de (le) "booster" pour la Gironde ... ça grossit vite en effet. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 6 octobre 2008 à 19:06 (EEST)

Bonjour, j'avais monté toutes les communes de la gironde où sont-elles passées? Dczn
Merci de tous ces efforts pour me faciliter la navigation. Dczn

[modifier] Exemples sur page d'accueil

Oui, j'hésitais il y a quelques heures encore à "jeter" cet ... exemple dynastique pas purement "francophone" ! Je l'ai laissé - provisoirement - pour respecter le travail des contributeurs précédents sur cette page ? OldLion ? ou d'autres ... Mais as-tu vu que pas plus tard que cet après-midi, j'ai justement mis 2 de tes "arbres" ! - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 17 octobre 2008 à 21:50 (EEST)

[modifier] Nom de catégorie modifiable ?

Coucou à toi ! Rodovid utilise le moteur MediaWiki, tout comme Wikipedia et son appendice multi-média "WikiMedia Commons". On ne peut pour l'instant pas renommer les catégories, hélas. Catégori(s)er c'est mettre un "attribut" à telle ou telle page, individuellement. Le moteur MediaWiki se contente d'afficher en les regorupant toutes les pages équipées du même "attribut" ! Donc il (te) faut reprendre une à une, à la main, chaque page de la même catégorie et changer le libellé. Quand toutes les modifs sont faites, l'ancienne catégorie se retrouve vide, donc inutile. Soit on demande à un administrateur de supprimer, soit on laisse ... c'est ce qui est le mieux ... une page "catégorie vide" n'est pas ce qui sature les serveurs. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 27 octobre 2008 à 16:51 (EET)

Bof ... 150 catégories vides ne gênent vraiment pas ... je t'ai dit pour l'espace "mémoire" occupé ... c'est ultra négligeable ! Si, par contre, tu pensais à ce que ces "boîtes" vides polluent le classement et l'affichage ... pas de souci ... une "catégorie vide" ne s'affiche pas ! - Marc - --Markus3 27 octobre 2008 à 17:33 (EET)
Cela dit, comme toujours sur Rodovid, si tu es le seul utilisateur à être intervenu (sur un titre ou un commentaire de la page catégorie), tu peux la supprimer tout seul. Mais si un autre est aussi intervenu, pas moyen ... seul l'administrateur peut "agir" en conséquence. Marc --Markus3 27 octobre 2008 à 17:36 (EET)

[modifier] Hiérarchisation des catégories

Pour ton autre question ... bon là, ce n'est pas trop dur ... mais si tu as des idées ou des demandes particulières ... nous avons, si je ne me trompe, déjà abordé le sujet plus ou moins.

  1. Tous les départements, on les regroupe dans "départements français"
  2. "Départements français" se retrouveront avec "Rois de France" dans ... "France"
  3. Je prévois une catégorie "Démographie", dans laquelle pourront (avec d'autres futures autres) se retrouver "Age au décès" (subdivisé par les 2 déjà existantes ... enfants morts en bas âge), "Ecart d'âge entre conjoints", "Nombre de grossesses", "Femmes décédées en couches", etc ...

Amicalement - Marc - --Markus3 27 octobre 2008 à 18:04 (EET)

[modifier] Autres noms ...

Oui, c'est tout le problème ... je ne suis pas en mesure de changer l'aide-message de l'info-bulle. Il faudrait que je demande à Baya. OldLion est ... "peu disponible". Tous les généalogistes débutants et amateurs font comme le "grand public" lui-même complètement indifférent à la généalogie. Ce qui est en usage dans la vie de tous les jours (par exemple Madame Marie DUPONT, épouse de DUPONT ... est en fait née DURAND) ... n'est pas "correct" en généalogie et pour les actes de notaire, etc ... elle est toujours "Marie DURAND".

Le champ "autres patronymes" n'a donc pas - quoi qu'affiche cette info-bulle "bricolée à la hâte ... même dans le module anglo-saxon - à accueillir le patronyme du conjoint. La fiche elle-même et l'arbre avec ses cases sont bien suffisamment parlants.

Le champ "autre patronymes" doit être réservée à toutes les variantes graphiques du patronyme rencontrées pour tel individu au fil de sa vie, dans les différnets actes où il est mentionné. Par exemple, un "Martin LEFEVRE" aura comme "autres patronymes" ... LE FEVRE, LEFEBVRE, LEFEBURE, LEFEUVRE ... Ou pour mon patronyme, ROUSSEL, on aura forcément ... ROUSSELLE, voire ROUSEL et ROUSELLE, qund ce n'est pas ROUZEL ou ROUZELLE.

Le champ "autres patronymes" doit aussi est réservé pour la mention du patronyme transcrit dans une autre langue. C'est ainsi que Marouane utilise très bien cette fonction pour bon nombre des fiches qu'il a "déposées". regarde par exemple Moustapha Pacha Bey (Ben Hassine Bey, n. août 1786 d. 10 octobre 1837) ... Je pense qu'il faudra demander que cela soit fait pour les fiches que l'on bascule en français depuis le russe, l'ukrainien et le polonais.

Cela dit, je sais que les néophytes ont parfois du mal à accepter cette vue pourtant pratique et conforme à la réalité notariale et successorale, etc ... J'ai eu tout récemment à ce sujet des échanges un peu "tendus" avec Dzn ...

Amicalement - Marc --Markus3 3 novembre 2008 à 20:43 (EET)

[modifier] passage interlangue d'un module à l'autre

Ben dis donc ... j'ai pour la première fois ce matin et là, il y a peu depuis ce soir, fait des "aller-retour" entre module francophone et module anglophone par telle ou telle fiche ... (celles de la Tunisienne qui ... doublonnait plus vite que son ombre), mais cela ne m'a pas l'air très souple ... des données saisies fraîchement ne semblent pas passer automatiquement ... Voilà encore une "mission" de plus à prendre en charge ... après tentatives de compréhension du problème ... Amicalement - Marc ---Markus3 3 novembre 2008 à 22:20 (EET)

[modifier] Détails à saisir pour tes militaires du Premier Empire

Jean-Sébastien ! Je viens de prendre connaissance de tes échanges avec Stéphane. Tu parles de "cases" (tableau) en donnant comme exemple http://fr.rodovid.org/wk/Mathurin Salmon (Salmon, n. 4 novembre 1788 d. 15 janvier 1810). Sais-tu que des identificateurs-balises Gedcom sont disponibles dans Rodovid ... Et s'il en manque, on peut demander qu'il en soit ajoutés. Il y a "service militaire" et il y a "DSCR" pour description physique ainsi que "RESI" pour domicile. Regarde par exemple http://www.robert-weinland.org/gedc.php. Si tu le permets, je peux à titre d'exemple remplir le champ-"événement" DSCR ... C'est bien moins lourd à saisir et cela allège ton "tableau". Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 17 novembre 2008 à 17:01 (EET)

Oui, je pense que tu peux y faire rentrer tout. On peut même avoir "cause of death" sous Gedcom. Je ne pense pas en effet que ce soit un plus (à part un ... plus de travail) que de simuler par tableau la fiche originale. Par contre, bien préciser la source et éventuellement illustrer par une photo numérique, pourquoi pas.
Par ailleurs, il fau(drai)t vraiment que j'aie la main (accès aux pages protégées) pour traduire par exemple justement ces balises Gedcom ... Les modules germanophone et hispanophone par exemple en disposent depuis longtemps ... Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 17 novembre 2008 à 17:40 (EET)
Comme Baya n'a pas encore fait le nécessaire en ma direction (suite à la proposition de Stéphane), je vais de ce pas faire ce que j'envisageais depuis déjà 2 mois ... mettre la traduction de ces balises Gedcom, justement, sur Aide:Informations généalogiques, description. - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 17 novembre 2008 à 18:02 (EET)
Bon ! Tu trouves que la saisie de toutes les infos relatives aux militaires des guerres napoléoniennes n'est pas satisfaisante, parce que devant être "coupées" en utilisant les "tags" (ou balises) Gedcom ... En fait, cela a au moins l'avantage de faire apparaître les choses par ordre chronologique.
Cela dit, je t'accorde très volontiers que c'est plutôt très contraignant, non au niveau de la consultation de la fiche Rodovid, mais lors de la saisie des événements successifs "EVEN" ... Il faut cliquer "Ajouter un événement", dérouler le menu livrant les balises, remplir les champs, valider.
Une "solution" médiane serait peut-être de regrouper plusieurs des EVEN relatifs à un même type d'info, comme par exemple :
  • service militaire : recrutement / incorporation / changements successifs de régiments, bataillons, etc
  • EVEN désertion : arrestation / condamnation / amende et/ou emprisonnement avec lieux de détentions successifs / libération
  • EVEN blessure de guerre : lieux de séjours (hôpitaux successifs) / pension d'invalidité
En effet, le champ réservé aux détails de chaque balise n'est pas du tout limité (à ma connaissance ... mais je n'ai pas tout testé jusqu'à l'excessif) en nombre de lignes ou en nombre de caractères. On peut donc parfaitement envisager d'y saisir des éléments présentés chronologiquement, et utilissant des retours à la ligne : la balise wiki ou html pour cela est <br>, sinon laisser une ligne blanche entre 2 lignes de texte.
Ton travail de saisie sur Louis Huard (Huard, n. 7 février 1787) serait ainsi "allégé" et par exemple la fiche de Pierre Coignard (Coignard, n. 6 juin 1788) semble bien s'y prêter particulièrement, je pense.
Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 18 novembre 2008 à 06:48 (EET)
Ce que j'ai écris ci-dessus est faux ... Mille excuses ! Bien sûr j'avais testé à fond avec plusieurs dizaines de caractères et des retours à la ligne ... mais manifestement pas en dépassant les fatidiques 256 caractères ! Marc - --Markus3 19 novembre 2008 à 07:43 (EET)

[modifier] Longueur des données par champ "balise Gedcom"

Jean-Sébastien ! Pas de souci ... tu peux compter sur mon aide (hélas pas toujours efficace !). Je viens de réaliser une série de tests portant sur la longueur maxi acceptée dans le champ "notes" (ou détails) propres à chaque balise (ou tag) Gedcom. Regarde "ton" Louis Huard (Huard, n. 7 février 1787) : 256 caractères maxi. Suite des tests dans quelques heures ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 19 novembre 2008 à 02:51 (EET)

Je viens de bricoler une solution permettant un affichage plus chronologique ... voir "profession" de la même fiche. Mais je t'expliquerai ... je vais dormir un peu ! - Marc ROUSSEL - --Markus3 19 novembre 2008 à 03:10 (EET)
Oui en effet ! Quand une même date doit être mentionnée pour plusieurs "tags" Gedcom, l'affichage se fait en fonction de critères autres, dont le simple ordre alphab. des items en anglais : EVEN passe avant OCCU (qui correspond à "occupation" donc pour nous "profession".
Le souci semble apparaître à cause de l'emploi du critère le/avant/après/jusque ... dans la date. Je pense qu'à terme, cela devrait pouvoir être corrigé par les concepteurs et développeurs, Baya et les autres.
Pour l'instant, je te propose de contourner la difficulté comme je l'ai fait : laisser la date précédée de le, ne pas indiquer de jour ... seulement le mois et mettre dans la note ce qu'il en est : (avant son incorporation le 12 fév.) sabotier ou (jusqu'à son incorporation le 12 fév.) sabotier
Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 19 novembre 2008 à 08:00 (EET)
Je suis sans doute maniaque pour certains trucs typo ... Par exemple, je ne peux personnellement supporter, par exemple, "Delle" dans des transcriptions d'actes, puisqu'il s'agit de ... "Demoiselle". Des balisques wiki ou HTLM permettent d'écrire plus conformément par l'instruction "exposant" : D<sup>elle</sup> qui donne : Delle.
Donc, pour tes abréviations sur tes "papiers" militaires on aura :
  • Bataillon, non pas "Bon" (le mot existe en français et pose pour cela problème) mais B<sup>on</sup> qui donne : Bon.
  • Compagnie, non pas "Cie" ... mais C<sup>ie</sup> qui donne : Cie.
Pour ne pas avoir à saisir à chaque fois la syntaxe, tu la stockes quelque part et tu copies-colles. C'est simple, rapide, efficace et ... bien plus esthétique et conforme à la graphie d'origine. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 19 novembre 2008 à 07:33 (EET)
Pour le surnom, tu envisages de le mentionner dans "Autres noms" ... pourquoi pas. En attendant ! ... Car dans les balises normatives Gedcom exite "Nickname" ... hélas pas encore intégré par Baya et son groupe de développeurs. Comme j'ai lu que l'on peut lui demander d'ajouter tout tag de la norme Gedcom si besoin, on pourra faire la démarche. - Marc ROUSSEL - --Markus3 19 novembre 2008 à 08:09 (EET)

[modifier] Mise en forme des données sur les soldats

Ben oui ! Cela me semble pas mal ! C'est "propre" et clair et bénéficie superbement des 2 photos attestant la source !

  1. Comme il me semble te l'avoir déjà "soumis", dans le cas où beaucoup d'événements militaires (nominations, changements de corps, etc...) peuvent se succéder, il conviendrait sans doute d'en mentionner plusieurs dans le même "EVEN", voire simplement "service miltaire" ... jusqu'à concurrence bien entendu des 256 caractères maxi.
  2. Pour les décorations, je pense qu'il convient d'utiliser la balise "CAST" (statut social, fonction particulière, etc...), plus parlante que "EVEN" et moins "ancien régime" que "TITL" réservée plus spécifiquement aux nobles, seigneurs, ducs, comtes, marquis, etc ...

Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 20 novembre 2008 à 16:21 (EET)

Regarde cette fiche Aimond André Leprince (Leprince, n. 3 novembre 1786 d. 21 mai 1813) ... avec légende intégrant ton explication de la signification de chaque "case matriculaire" ! Est-ce mieux ? - Marc ROUSSEL - --Markus3 20 novembre 2008 à 16:55 (EET)
Pour la balise CAST, le libellé français peut en être changé ... par moi ... puisque j'ai accès à certaines pages protégées. Regarde Aide:Informations généalogiques, description ...Le problème est que cela peut recouper plusieurs termes ... on ne peut pas mettre "caste". Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 20 novembre 2008 à 21:06 (EET)
Si tu veux te faire une idée sur une terminologie "courte" et mieux adaptée, consulte par exemple http://wiki.phpgedview.net/fr/index.php?title=Faits_et_d%C3%A9tails_personnels et http://www.robert-weinland.org/gedc.php. - Marc - --Markus3 20 novembre 2008 à 21:15 (EET)
Balise CAST changée comme tu le proposes. Marc - --Markus3 21 novembre 2008 à 05:46 (EET)

[modifier] Lisibilité meilleure quand nombreuses infos

Je viens de mettre en petits caractères "naissance enfants", ce qui rend à mon sens la lecture de la fiche un peu plus agréable quand le nombre d'enfants est assez important ainsi que le nombre de mariages et d'événements divers. Regarde Jean Marseul (Marceul) (Marseul, n. 26 juin 1674). Ne verrais-tu pas de contre-indication ou autre inconvénient auxquels je n'aurais pas pensé ? Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 21 novembre 2008 à 05:44 (EET)

Pour "Catherine Bonhomme", c'est juste un test, histoire de voir, de réfléchir au "rendu" de l'affichage global, et de fouiller les possibilités actuelles des modules. J'ai en effet essayé de varier la taille affichée de ce nombre d'enfants. Je t'accorde que pour la liste dans le chapitre "événements" c'est un peu ... trop, sans doute ... mais cette taille me semble provisoirement pas mal ... si on n'en abuse pas (je n'envigerais éventuellement de la proposer ou de la généraliser que pour les couples (ou femmes plus précisément) dont la fécondité est supérieure à 7-8 grossesses.
Ce qui m'a pas mal tapé dans l'oeil en fait, c'est ce nombre bien visible dans la case de l'arbre en bas de page. Cela permet de savoir tout de suite que dans la colonne (génération plus à droite) il va y avoir ... du monde et que le pointeur de souris va devoir faire défiler la page vers le bas ...
Tout ceci n'est que test ! De toute façon, la saisie dans ce champ est non-automatique (prévue par le module), mais "à la main" par le contributeur travaillant sur la fiche dans le champ "événement" dédié. - Amicalement - Marc - --Markus3 21 novembre 2008 à 21:23 (EET)

[modifier] Catégories pour les soldats

Bon ... oui ... mais je n'ai pas trop d'avis, seulement 2 remarques :

  1. Tous les départements de France ne disposent pas d'adjectifs ... Pour la Sarthe, on a certes "sarthois" que tu utilises dans "Catégorie Soldats sarthois du 1er Empire", mais pour la Seine-Maritime, par exemple, on ne peut mettre "seine-maritimois" ... Je pense donc qu'il conviendrait (afin de "standardiser") d'utiliser une autre formulation reprenant le nom même du département.
  2. Tu sépares les "soldats par départements", les "personnalités militaires", les "décorés", les "réfractaires et déserteurs" pour les mettre au même niveau que les "régiments" et les "guerres" ... Je pense qu'il faudrait sans doute regrouper les "hommes" en sous-catégorisant par les gradés puis les simples troufions.

Amicalement - Bon samedi ! - Marc ROUSSEL - --Markus3 22 novembre 2008 à 09:47 (EET)

[modifier] Bandeaux

Bizarre ! Ça donnait quoi, précisément ? Parce que là, c'est un peu "envahissant" avec ces caratères en gros. Je voulais justement modifier les bandeaux des modules anglophone et hispanophone parce que trop épais (ou haut) et avec des couleurs insupportables, agressives ... Dans l'absolu, on peut peut-être supprimer le cadre d'une autre couleur si c'est ce qui pose problème sur ta machine. Marc - --Markus3 23 novembre 2008 à 18:52 (EET)

Quelle définition d'écran as-tu ? quel navigateur utilises-tu ? - Marc - --Markus3 23 novembre 2008 à 19:04 (EET)
Alors, c'est sans doute plutôt dû à Firefox ... mais je ne suis pas spécialiste. Marc - --Markus3 23 novembre 2008 à 19:19 (EET)
Ben ... j'sais pas si c'est "top de chez top" ... car quand on réduit la largeur de la fenêtre ... Il faut peut-être reprendre simplement la syntaxe du module anglophone en changeant red par silver un point c'est tout ? - Marc - --Markus3 23 novembre 2008 à 19:46 (EET)

[modifier] Ortho dans titre ...

J'avais cherché en relisant avec soin ce matin, peu après découverte de ton message, ce qui ne collait pas ... et je séchais lamentablement pendant plus de 20 minutes. Là, je me réinstalle au clavier/écran pour ... "rodovider", et semblais pendant de très longues minutes aussi "aveugle" que ce matin. Au moment de t'envoyer une demande de précision, je vois le bandeau jaune-orange ... mon regard redescend et je comprends enfin ce dont tu parlais ... discution/discussion ... il y a des jours où on a le cerveau embrumé, manifestement. Je vais donc tenter de faire le nécessaire. Amicalement - Marc - --Markus3 24 novembre 2008 à 18:26 (EET)

Sur les pages de discu "utilisateur", c'est correct, en tout cas ! - Marc - --Markus3 24 novembre 2008 à 18:34 (EET)
Voilà ! Je pense avoir fait le nécessaire ... Mais ce n'est pas toujours évident de trouver où intervenir. Je crois par ailleurs qu'il va falloir attendre que les serveurs actualisent ... la prise en compte de ma modif n'est pas immédiate. Si dans quelques minutes ... ou quelques (dizaines ? d')heures, la correction est toujours "non-valide", il faudra que je redemande à Baya ou à Wikiacc. Bonne soirée ... je regarderai aussi dans les meilleurs délais pour ton autre demande du jour ... Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 24 novembre 2008 à 19:30 (EET)

[modifier] Suppression lien mariage

Mauvais jour pour mon cerveau embrumé ? Tu me parles de Emilie Marguerite Pineau (Pineau, n. 8 avril 1789) ... mais je n'y décèle aucun lien "mariage". - Marc - --Markus3 24 novembre 2008 à 19:42 (EET)

[modifier] Recherche du patronyme Ory

Jean-Sébastien ! Le problème m'est connu ... J'avais même commencé à rédiger une p'tite aide, ici : Aide:Trucs et astuces. J'avais parcouru aussi (avant d'ajouter ces quelques lignes) les pages de discu en "not french" sur "engine", les interventions de Baya et d'autres pour tenter d'y dénicher le ... secret. Le problème des limites du module de recherche leur est connu et pour l'instant l'amélioration est ... "à l'étude" ou en cours de réalisation. Comme mon anglais est rudimentaire, je suis dans l'impossibilité de retrouver rapidement où et en quels termes ils ont abordé ce problème ! Tu voudras bien me pardonner ? Amicalement - Marc - --Markus3 14 décembre 2008 à 02:21 (EET)

[modifier] Branche sarthoise

Merci à toi ... Tout ceci me permettra de gagner du temps en allant plus vite "au fait" ! Amicalement - Marc - --Markus3 19 décembre 2008 à 21:12 (EET)

[modifier] Registres numérisés en ligne comme sources

Merci ... oui, j'avais remarqué ... et c'est pour cela que je n'en avais mentionné qu'un seul ... il faut que je prenne plus de temps pour noter à chaque fois le numéro de la vue et du microfilm ... vraiment dommage donc que l'accès direct à la source ne puisse être préservé. Marc - --Markus3 19 décembre 2008 à 21:17 (EET)

Capture d'écran ? oui, j'y avais pensé ... mais n'ai jamais essayé pour les sites des AD de tel ou tel département ... cela dit, cela représente du boulot ... "en plus" ... manipuler, tailler, joindre le fichier à la fiche ... quand je pense à tout ce que j'ai à saisir à partir de mes cahiers depuis que j'ai commencé à ... généalogi-goter ... sans parler de mes photos numériques depuis 2 ans ... Amicalement - Marc - --Markus3 19 décembre 2008 à 21:30 (EET)

[modifier] Tag Gedcom manquant ... c'est fâcheux

Je crois que je vais devoir me mettre la semaine prochaine à parcourir "Rd:Engine" pour tenter d'ajouter un champ dans les "événements" qui n'a pas été jugé - jusqu'à cette heure ! - important par Baya et les autres concepteurs ... je veux parler du tag Gedcom "Nickname" ... dédié au surnom ! Cela me manque vraiment ! Le mentionner en simples "Notes" ne me satisfait pas. Si je n'y parviens pas seul, je vais devoir demander à Baya ou à un autre "tripoteur-progammeur-développeur" ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 19 décembre 2008 à 21:43 (EET)

[modifier] Démographie de Chemiré-le-Gaudin

Bon, je viens de découvir ta "catégorisation" ! J'aurais peut-être une ou 2 réserves sur le type de hiérachisation ou sa complexité relative ... mais j'ai vraiment besoin de mûrir non pas l'idée, mais sa présentation ... histoire de quelques (dizaines ? d') heures ! Pardonne ma "latence à l'allumage" sur ce sujet très précis ! Amicalement - Marc - --Markus3 22 décembre 2008 à 09:43 (EET)

Oui, je tente de me "concentrer" sur la Sarthe ... que j'avais laissée en attente depuis ... 1992 ! Mais, depuis plusieurs dizaines de minutes (ou heures ?) la site des AD est ... "en maintenance" ! Alors, j'essaie de travailler sur la Côte-d'Or pour mes 2 amies ... Hélas ! même topo ... AD en maintenance ! Circulez ... y'a rien à voir ... Revenez plus tard ... Pour la Somme, pas de souci ... les registres ne sont toujours pas en ligne ! Tiens, à propos ... la maintenance de RODOVID semble correcte, discrète et efficiente depuis 2 ou 3 semaines. Je n'ai constaté que de petites indisponibilités de quelques (dizaines) de minutes au grand maxi ! BRAVO à Baya et ses collègues ! - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 22 décembre 2008 à 14:20 (EET)
En effet, le lien par le nombre dans le tableau est plus clair que la liste (catégorisée) par année. Par ailleurs, "Alzheimer" viendrait-il de me toucher ? je ne retrouve plus parfaitement la "logique" qui me faisait te demander du temps pour "mûrir" le sujet quelques heures pour cette catégorisation des éléments démographiques ... ça devrait me revenir ...
Regarde ma mini-transformation dans ton tableau ... j'y avais trouvé très/trop répétitif tous les "hab." dans chaque case - Amicalement - Marc - --Markus3 22 décembre 2008 à 23:01 (EET)
Bon, voilà ... Je viens de modifier le "classement" qui doit à mon sens se faire sur "Sarthe" et non sur "démographie" ... car pour l'ensemble des départements la liste serait "indigeste" et peu pratique. Et puis - j'ai retrouvé mes esprits ! - , je ne trouve pas "utile" de mettre "Catégorie:Démographie - Sarthe (72)" comme sous-catégorie de "Catégorie:Sarthe (72)" car celle-ci contient déjà chaque commune. Donc, à mon sens, cela fait doublon ! Par contre, si un développement particulier à la démographie "en général" du département s'imposait (sans pointer alors sur chacune des communes) ... comme par exemple la période des 2 hivers terribles du 18ème siècle dont celui de 1709, les périodes de famine, les épidémies de peste (vers 1700) ou de choléra au 19ème siècle ... on pourrait le trouver/placer ici. Partages-tu mon point-de-vue ? Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 23 décembre 2008 à 21:21 (EET)
Devenir un peu lourd ? oui ... Justement, pourquoi ne pas y déplacer les tableaux de Place:Chemiré-le-Gaudin (72)#Démographie. Cette partie de la page "Place" devant alors contenir juste une ou 2 généralités et renvoyer par un lien. Amicalement - Marc - --Markus3 23 décembre 2008 à 22:52 (EET)
Ce qui imposerait alors - si du moins mon cerveau ne s'embrume à nouveau pas trop - de ne plus mettre en bas de cette page, par exemple Catégorie:Naissances de 1761 - Chemiré-le-Gaudin (72) la catégorie supérieure mais d'opérer le retour simple par le lien classique :Catégorie:Démographie - Chemiré-le-Gaudin (72)|Démographie - Chemiré-le-Gaudin (72).
L'utilisation des tableaux permet de ne pas avoir cette "grosse" liste. Marc - --Markus3 23 décembre 2008 à 23:14 (EET)
Je ne suis pas vraiment sûr de l'utilité de refaire comme tu le proposes 3 catégories nouvelles. Les liens éventuels peuvent être "fins" en mettant une "ancre" sur le titre de "section" voulu (le fameux caractère #). Marc - --Markus3 23 décembre 2008 à 23:25 (EET)
OK, je vais essayer ... ça devrait marcher sauf si mes méninges tournent comme un ... manège se déglinguant en soirée ! Amicalement - Marc - --Markus3 23 décembre 2008 à 23:33 (EET)
Remplacer la catégorie par un "simple" article ? Ben, je ne pense pas ... car cela fait perdre en "navigabilité". En conservant la catégorisation, on peut voir ce qu'il en est pour tel ou tel autre village du département. Marc - --Markus3 23 décembre 2008 à 23:58 (EET)
OK ... Tu as parfaitement raison ! La navigabilité est préservée. Comme tu vois, la réalisation pratique, par test, est toujours plus efficace - dans mon cas - que la simple mobilisation de neurones ayant perdu en fraîcheur à une heure tardive. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 24 décembre 2008 à 06:26 (EET)
Et puis, toujours pour ajouter au raffinement informatif, ne conviendrait-il pas en de catégoriser en plus par mois ? Cela permettrait de visualiser les périodes interdites de l'Avent et du Carême, de comprendre mieux que c'est lié aussi au rythme des travaux des champs ... Marc - --Markus3 24 décembre 2008 à 06:40 (EET)
J'interviens sur "ta" page de Démographie-Chemiré pour test ... tu me diras ... Marc - --Markus3 24 décembre 2008 à 06:43 (EET)
Et ne faudrait-il pas raccourcir un peu Catégorie:Naissances en mars - Chemiré-le-Gaudin (72) et :Catégorie:Naissances de 1786 - Chemiré-le-Gaudin (72) en :Catégorie:Naissances mars - Chemiré-le-Gaudin (72) et :Catégorie:Naissances 1786 - Chemiré-le-Gaudin (72) ? - Marc ---Markus3 24 décembre 2008 à 07:48 (EET)

[modifier] Langue française

Naissances de ... / Naissances en ... ? Non, à mon avis, pas du tout ... on peut dire "les naissances de (l'année) 1789". J'en profite pour te rappeler ce que j'abordais juste au-dessus ... à savoir la contraction (pour gain en longueur) pour le titre de catégorie "Naissances 1789". Voilà ! Dans 10 minutes, je quitte écran et clavier pour quelques heures. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 29 décembre 2008 à 10:50 (EET)

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