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Discussion Utilisateur:Markus3/Archives 1 (27 juin - 31 décembre 2008)

Un article de Rodovid FR.

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Sommaire

[modifier] Accueil

Bravo, et bienvenue sur le web 2 genealogique OldLion 29 juin 2008 à 22:06 (EEST)

[modifier] Tes remarques

Bonsoir. De fait, je découvre Rodovid pour la première fois aujourd'hui et je commence à y participer avec mes petits moyens. Je suis d'accord avec toi sur le fait que le terme Clan n'est pas très adéquat, ni celui de lignage, mais je ne vois pas quel terme utiliser pour le remplacer. Bref, pour l'instant je continue en espérant ne pas trop faire de bêtises ... Cordialement --PhilOmac 2 juillet 2008 à 00:42 (EEST)

[modifier] info bulles

Bonjour, tu as raison sur tout, il y a pas mal de correction encore a faire, et même si sur les "clan" et "Place" c'est plus délicat à modifier, il y a nombre de chose à revoir...tu en "rêvais depuis des années", et bien moi aussi, mais la tache est ardue. tu peux m'indiquer ce qui ne va pas et je tacherais de répondre au plus vite. J'ai traduit un maximum de chose mais n'ayant pas exploité l'ensemble du site je n'ai pas traduis les parties que je ne suis pas sur de bien traduire. Certains éléments comme clan et Place sont des termes utilisés par la version internationnle et nécessitent une entente entre chacun des sysops des différentes versions. Enfin, j'ai aussi entamé une démarche de vulgarisation auprès des milieux généalogiste tout en me freinant au vu de l'aspect encore trop brouillon de l'avancement de notre version francophone! Ha oui, certaines modification nécessitent l'intervention et/ou la validation du seul Baya dont tu n'auras pas manqué d'apercevoir les messages! Stephane ou OldLion 2 juillet 2008 à 22:28 (EEST)

[modifier] Avancement

Bonjour, cela s'accélère, mais attention a ne pas trop faire gonfler les pages. l'acceuil par exemple doit rester convivial (et acceuillant) il y a de la place pour l'édition structurée des divers éléments. Merci OldLion 4 juillet 2008 à 21:29 (EEST)

[modifier] avancement II

Je confirme la mise en sommeil de la fonction d'import de Gedcom par Baya pour cause de finalisation de développement, les petits bugs dans les noms en étant la partie la plus visible mais il y avait d'autres améliorations à apporter afin d'éviter les manipulations inévitables après l'importation. Les compteurs ont un système de comptage indépendants entre toutes les versions sachant que l'on peut entrer nos données aussi bien sur la version française que sur la base "engine" voire d'autre. J'ai meme quelques compteurs qui n'en sont pas. L'incrémentation très variable ne fait pas partie des choses que je puis expliquer convenablement et je m'amuse en traduisant des données en cyrillique sur les versions anglaise ou française tout en surveillant leur évolution. pour Adam et Eve, je confirme qu'ils figurent quelque part et qu'il faudrait les en retirer!!! Bon trip!!! OldLion 7 juillet 2008 à 22:21 (EEST)

[modifier] Premières contributions

bonjour marcus, je réponds donc ici, sur ta page de discussion, tout en étant sceptique: ma réponse n'apparaitra sans doute pas à la suite de ton texte qui est sur ma page de discussion. j'ai mis les ":" pour incrémenter, mais incrémenter par rapport à quoi, puisqu'encore une fois je ne donne pas suite à ton texte. il y a là un truc qui m'échappe.

je vais tester le coup de la signature --Marouane ben miled 19 juillet 2008 à 12:47 (EEST)

ça a fait un code bizarre va-ce marcher??? :)
en tout cas mon nom est marouane ben miled et on est le 19/07/2008, 11h44 heure de tunis
merci encore et à+
--Marouane ben miled 19 juillet 2008 à 12:47 (EEST)
ça marche, c'est sioux comme truc

[modifier] AvancementIII

Bonjour. Les diverses modifications que j'ai traité au fur et a mesure (et dans l'ordre) font apparaitre celles dont je n'ai pu apporter de reponses convenables (peu etre a part une!) en effet, n'ayant pas utilise toutes les fonctions de rodovid, certaines subtilités me sont encore mal connues et me sont difficile a traduire! A vrai dire, je suis aussi surbouqué (pas mal comme nouveau mot!!!) j'oeuvre à l'avancement au mieux! Mais il n'y a pas de soucis, tu peux me relancer! Merci pour la rectification des vandalisme divers qui sont tout de meme assez rares! pour les Implexes, pas de connaissances! Pour la saturation du reseaux, je pense que malheureusement c'est le lot de tout le monde! Malgres que je sais qu'ils travaillent la dessus. Plusieurs serveurs sont dispersés ça et là ce qui repond aussi à la question des soucis d'implementation!

Cordialement steph. OldLion 7 juillet 2008 à 22:21 (EESST)

J'ai ajouter quelques corrections! Pour la phrase Anglaise en entête, c'est plus difficile, celle ci faisant partie d'une section commune a toutes les versions. OldLion 26 juillet 2008 à 09:21 (EEST)

[modifier] Suggestions

Bonjour,
Je suis un tout nouveau venu sur Rodovid. Mes félicitations pour votre travail. Je trouve que Rodovid a un potentiel énorme.
1. Pour fédérer les travaux des généalogistes et réaliser des arbres communs au niveau d’une province ou plus.
2. Pour permettre de reconstituer les liens sociaux, les groupes, les communautés : corporations, personnes ayant vécu les mêmes événements historiques, propriétaires d’un même lieu, etc …
3. Pour devenir une médiathèque généalogique en permettant de consulter des textes (actes notariés …), images, … reliés aux arbres
Sauf erreur de ma part, vous ne semblez pas prendre en compte la 2e fonction. Je me permets donc de vous faire quelques suggestions sur la structuration générale de ce site. J’ai bien conscience que vous êtes très peu à travailler sur le projet Rodovid alors je propose mon aide.

Je suggère qu’il soit construit une sorte de portail géographique accessible dès la page d’accueil. Il serait structuré dans cet esprit :

1er niveau du portail : Pays …, en l’occurrence France. Sous-chapitres :

  • Liens vers les départements : 2e niveau du portail
  • Patronymes (« clans ») : liens par lettres de l’alphabet
  • Histoire : chronologie des grands événements nationaux et internationaux dans lesquels est impliquée la France. Possibilité sous chaque date de créer des liens vers des personnes ayant vécu l’événement.
  • Personnes d’envergure nationale, fonctions nationales : structuration en chapitres par grandes fonctions (rois, politiques, militaires, artistes, …) et liens vers des personnes


2e niveau du portail : Départements. Sous-chapitres :

  • Liens vers les communes (« Places ») : 3e niveau du portail
  • Patronymes (« clans ») : liens par lettres de l’alphabet
  • Histoire : chronologie des événements importants au niveau du département et possibilité sous chaque date de créer des liens vers des personnes d’un arbre ayant vécu l’événement.
  • Personnes d’envergure départementale, fonctions départementales : structuration en chapitres par grandes fonctions (seigneurs, politiciens, inventeurs, militaires, …) et liens vers des personnes présentes dans les arbres.


3e niveau du portail : Communes (Places). Sous-chapitres :

  • Lieux-dits : liens vers des personnes ayant été propriétaires, locataires, … de ces lieux.
  • Patronymes : liens vers les pages « clans »
  • Histoire : chronologie des événements majeurs de la commune. Possibilité de placer sous chaque date des liens vers des personnes qui ont participé à l’événement
  • Hiérarchie sociale : rubriques par catégories professionnelles (maires, curés, artisans, militaires, …) sous lesquelles il est possible de placer des liens vers des personnes.


En espérant avoir été utile et pertinent …
Cordialement J-Sébastien Chorin 18/08/2008

Peux-tu m'indiquer ce que tu penses de mes suggestions. J'aimerais savoir dans quelles limites je peux mener mon propre travail sur Rodovid et comment je peux vous aider. Jean-Sébastien --Chorinjs 1 septembre 2008 à 22:04 (EEST)
Tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne Geneanet. Avec Rodovid on peut avoir toutes les qualités de Geneanet sans les défauts. En pratique, comment veux-tu que nous nous organisions ? J'expérimente à fond sur quelques communes ou on met en place tout de suite une structure générale du type que j'ai proposé ? ... Jean-Sébastien Chorin --Chorinjs 1 septembre 2008 à 22:47 (EEST)
Je te rassures, je ne te demandais pas une réponse définitive dès ce soir. J'ai été un peu rapide dans ma formulation ... Et je suis tout à fait d'accord : il ne faut pas se précipiter, il faut que cela soit souple et adapté à toutes les situations, il faut éviter que cela soit trop lourd, etc ... Je ne suis pas arrêté sur une forme mais plutôt sur un objectif : mettre en évidence tous les liens des individu avec des lieux, événements, groupes, etc ... Est-ce qu'on peut y réfléchir ensemble ? En ce qui concerne les exemples : tu peux regarder ce que je suis en train de réaliser sur les soldats sarthois de l'Empire (sauf qu'avec Rodovid plus rien ne serait cloisonné ...). J'ai aussi le projet de travailler à fond sur la commune de Chemiré le Gaudin : arbres généalogiques, histoire, lieux-dits, catégories professionnelles ... Si je travaille sur Rodovid à ce projet cela pourrait servir d'exemple et d'expérimentation ... Sache que Rodovid est l'outil que je cherchais. Il convient très bien à mes objectifs. Mais je ne veux pas m'imposer. Il faut que je comprenne mieux vos objectifs et dans quelles limites je dois travailler. Amicalement Jean-Sébastien --Chorinjs 2 septembre 2008 à 00:16 (EEST)

[modifier] Aspects pratiques

Bonsoir Marc, j'ai bien compris les deux astuces que je mettrais dorénavant en pratique. J'avais bien remarqué que vous signiez d'une manière automatique mais je n'avais trouvé le moyen ... Jean-Sébastien --Chorinjs 1 septembre 2008 à 21:30 (EEST)

[modifier] St Ouen en Champagne

  • En ce qui concerne le titre de la page registre des délibérations, je pense que tu as raison il faudrait changer le titre. D'autant que je vais rajouter probablement des documents qui sont relatifs aux élections mais ne se trouvent pas dans les délibérations. Un titre comme Saint-Ouen-en-Champagne - Vie politique serait peut-être plus approprié.
  • En ce qui concerne les règles de forme des noms. Aucun problème je m'y conformerai. Jean-Sébastien --Chorinjs 1 septembre 2008 à 22:01 (EEST)

[modifier] Questions techniques

Bonsoir Marc, J'ai plusieurs questions à te soumettre :

  • Peut-on créer des liens parrain - marraine sur Rodovid ?
  • Comment intègrer les différentes variations orthographiques d'un patronyme (exemple dans ma famille : Fretaut, Fretault, Fretaud, freteaux, Fertaud, ...).
  • Comment fusionner deux personnes lorsqu'on s'aperçoit finalement qu'il s'agit de la même !

Merci. Amicalement Jean-Sébastien --Chorinjs 2 septembre 2008 à 23:00 (EEST)

Super ! Merci pour la réponse sur les parrains, marraines. Y a-t-il des solutions pour les autres questions ? Jean-Sébastien --Chorinjs 3 septembre 2008 à 00:58 (EEST)
Bonsoir Marc. Merci pour tes réponses. C'est très clair. Je soupçonnais qu'il y avait un problème pour fusionner des individus. Je pense que sur le fond il y a un erreur de conception : nommer les pages personnes par des numéros ... Je comprend donc que vous soyez très prudent avec les gedcom ... Mais bon l'essentiel c'est qu'on puisse y arriver même en bricolant. Amicalement Jean-Sébastien Chorin --Chorinjs 3 septembre 2008 à 23:53 (EEST)
Oui mais si une page concernant Robert Dupont s'appelait "Robert Dupont (1)", au moment de créer un 2e Robert Dupont il pourrait y avoir un système d'alerte automatique "attention Robert Dupont existe déjà dans la base". On créerait Robert Dupont (2) en connaissance de cause. Alors que là, dans la mesure où c'est un chiffre et qu'il y a une incrémentation automatique ... aucune limite. On peut créer des doublons sans s'en rendre compte. Me trompes-je ? :-) Quoiqu'il en soit j'ai mis les défauts et les qualités de Rodovid dans la balance et je trouve ici mon compte ... Aucun problème ... Jean-Sébastien --Chorinjs 4 septembre 2008 à 00:35 (EEST)

[modifier] Catégories

C'est exactement ce que j'étais en train de t'écrire ! Tu m'as devancé de 5mn sur la Sarthe ! J'ai l'impression qu'on ne fait pas tout à fait la même chose. Mon intention était de relier les pages d'une commune sous la catégorie de la commune puis de placer chaque page commune ("place") sous une catégorie département. Par contre tu places les pages catégories communes sous la catégorie département. Finalement c'est quoi le mieux à ton avis ? Je ne voudrais pas aller dans un sens qui ne vous convienne pas ...Jean-Sébastien--Chorinjs 4 septembre 2008 à 22:11 (EEST)

j'ai bien compris à quel point tu en as sur les épaules Marc. J'espère ne pas trop t'en rajouter. Je te montre l'exemple que j'ai construit et tu le médites quand tu peux. J'arrête sur ce sujet le temps qu'il faudra. Voici ce que j'ai fait pour la commune de Chemiré le Gaudin :
  • Niveau commune : toutes les pages qui lui sont liées ont la catégorie [[Categorie:Chemiré le Gaudin (72)]] (y compris la page de la commune)
  • Niveau département : la page [[Place:Chemiré-le-Gaudin (72)]] est liée à la catégorie [[Catégorie:Sarthe (72)]]
  • Niveau France : la catégorie [[Catégorie:Sarthe (72)]] est liée à la catégorie [[Catégorie:France]].
Voici ce qui constitue la hierarchie ... Et naturellement je te donnerai un coup de main selon ce que tu auras décidé. Jean-Sébastien --Chorinjs 4 septembre 2008 à 22:53 (EEST)
Reboujour Marc, étant donné que Stéphane a rebondi sur l'histoire des catégorie en me suggérant une catégorie document (voir ma page de discussion). Je te propose une structure légèrement différente. A méditer !
  • Niveau commune : toutes les pages qui sont liées à un commune ont la catégorie de cette commune (la page « Place » + selon les cas : page lieux-dits, page documents, …etc) : voir ex. : Place :Chemiré-le-Gaudin (72)
  • Niveau département : la page « Place » est liée à la catégorie département. Voir par exemple Place:Chemiré-le-Gaudin (72) et son lien avec la catégorie Sarthe.
  • Niveau France : la catégorie département est liée à la catégorie Pays. Par exemple voir ce que j’ai fait pour la catégorie Sarthe.
  • Multiniveaux : des pages documents (archives notariales, registres des délibérations ….),professions (rois, soldats, ...), événements (Chouans, batailles, ...) peuvent constituer en soi des catégories, et selon le cas, être liées à une ou plusieurs catégories géographiques (communes, départements, pays). Amicalement Jean-Sébastien --Chorinjs 6 septembre 2008 à 16:22 (EEST)
En ce qui concerne les lieux-dits, tu as raison ça ne peux rester tel quel. J’hésite encore entre une division géographique et chronologique. Dans le petit article que j’ai construit sur geneawiki, j’ai choisi de reprendre les sections du cadastre. Ce n’est pas complètement satisfaisant dans la mesure où certains lieux-dits sont placés entre plusieurs sections … Mais tu as raison c’est probablement mieux de faire : nord, sud, centre, est, ouest.
Au sujet des catégories, je te suggère dans un premier temps de regarder l’article ci-dessus et de voir comment sont structurées les catégories sur geneawiki. Le problème de ton exemple c’est qu’en supprimant la catégorie Chemiré-le-gaudin, les articles liés à Chemiré-le-Gaudin deviennent orphelins. Je ne pense pas que Place:Chemiré-le-Gaudin et cat :Chemiré-le-Gaudin fassent doublons. Elles ont des fonctions différentes : les « Places » sont des articles spécialisés qui traitent des communes, une catégorie est une indexation qui permet de relier et hiérarchiser des articles. Les catégories servent à bien circuler et facilement identifier les articles sur un sujet. Je ne pense pas que la catégorie Chemiré doive forcément renvoyer à une catégorie supérieure, elle doit seulement permettre de relier tous les articles sur Chemiré.
Si j'ai bien compris un des éléments qui te gène c'est de se retrouver sous la catégorie Sarthe avec une liste de Place:... Le tout sous la lettre P au lieu d'avoir une liste de communes rangées sous les lettres A, B, ... Je pense que ce n'est pas bien grave dans la mesure où semble t-il elles seont de toutes façon par ordre alphabétique. Je pense que c'est un détail ... L'essentiel c'est d'avoir une bonne circulation entre les articles ...
J'espère t'avoir aidé dans ta réflexion. Jean-Sébastien --Chorinjs 6 septembre 2008 à 22:25 (EEST)
c'est impeccable Marc ! Manque juste une catégorie pour les articles liés spécifiquement aux communes (les lieux-dits ...) JeanSeb
Trop fort ce Marc ! Jean-Sébastien :-)
Est-ce que je peux t'aider ? Jean-Sébastien --Chorinjs 6 septembre 2008 à 23:12 (EEST)

[modifier] Catégorie France

Bonjour Marc, je pense qu'il serait utile à terme de rassembler des listes de personnes (l'actuelle catégorie Roi de France, etc ...) sous la catégorie France. Je me suis permis de faire un petit essai pas complètement satisfaisant. Je te laisse juger et décider ... Jean-Sébastien --Chorinjs 7 septembre 2008 à 12:27 (EEST)

Salut Marc, ce que je voulais dire par "pas satisfaisant" c'est exactement ce que tu décris : il manque une meilleure division des thèmes (personnages illustres, départements ...). Mais tu as raison rien n'urge ... Je voulais simplement faire un essai et que tu sois au courant. JeanSeb --Chorinjs 12 septembre 2008 à 19:47 (EEST)

[modifier] Uniformisation des lieux sur les fiches généalogiques

Bonsoir Marc, une petite suggestion, histoire que l'uniformisation des lieux sur les fiches généalogiques ne devienne pas un travail de Sisyphe, on ne pourrait pas tout simplement avoir deux menus déroulants, départements et communes, qui permettraient de disposer des lieux avec la forme type au moment de rentrer les données généalogiques ?? Petite suggestion à tout hasard ... Jean-Sébastien--Chorinjs 7 septembre 2008 à 22:46 (EEST)

Bonjour Marc, c'est sur que le minimum c'est que le contributeur ait accès directement à un mode d'emploi clair au moment où il rentre ses données. En même temps ça n'empêche pas toutes les erreurs, inattentions ... Ce qui t'oblige en théorie à vérifier systématiquement ... Tu imagines s'il y avait autant de contributeurs ici qu'il y en a sur Geneanet ... Je pense qu'il faudrait soumettre l'idée d'une saisie automatique plus haut. Quoiqu'il en soit il reste qu'il n'y a pas de vraie articulation Patronyme/lieu. Il n'y a pas vraiment moyen de faire des recherches patronyme/lieu sur ce site. Je trouve ça très génant. Jean-Sébastien --Chorinjs 8 septembre 2008 à 10:48 (EEST)

[modifier] Page Clan

Je ne comprend pas l'intérêt de ces pages Clan telles qu'elles sont construites. Elles ne servent ni à visualiser une lignée étant donné qu'elles mélangent des données de n'importe quel arbre. Elle ne servent pas non plus à visualiser une cartographie des patronymes : fonction qui serait fondamentale ! Mais bien entendu ce n'est pas possible puisque les lieux n'ont pas vraiment été intégrés dans la structure des données. Problème lié à celui de dessus ... --Chorinjs 8 septembre 2008 à 10:48 (EEST)

Il est donc possible techniquement de créer un sous-classement géographique aux pages clan ? Dans ce cas, à condition évidement que Baya soit d'accord, il faut absolument essayer de le faire. C'est fondamental ! Quand on aura fini de créer les catégories lieux et qu'on aura mis des liens des pages Place vers les pages clan (via le chapitre "Patronymes courants"), si ça reste en l'état, quand les gens chercheront, ils suivront le lien France -> dépt -> commune -> patronyme -> et ... ils tomberont sur ces masses indifférenciées de nom (tous lieux, lignées et dates confondues ...). Autrement dit on aura pas bossé pour grand chose. Qu'est-ce que tu en penses ? Jean-Sébastien --Chorinjs 12 septembre 2008 à 21:07 (EEST)
Et bien ... par exemple Je recherche sur Rodovid des Dupont sur la commune de Bourg en Bresse. J'utilise les catégories mises en place : France ->Ain->Bourg en Bresse->dans le chapitre "patronyme courants" je trouve un lien Dupont->et finalement j'accède à la Page Clan Dupont : 50 pages de Dupont de toutes les communes du monde, .... Le circuit n'est pas logique : au lieu de circuler du général au particulier pour finalement trouver une info précise (les Dupont de Bourg en Bresse en 1750), je vais du général à général pour ne rien trouver. Sauf si la page clan est divisée par lieux. Mais peut-être n'est-ce-pas possible ? Jean-Sébastien --Chorinjs 12 septembre 2008 à 21:34 (EEST)
Bonjour Marc, je me permet de te faire une suggestion. Je pense que ce problème est crucial et pourrait faire partie de tes priorités. Ceci dit ... j'ai bien conscience que tu es tout seul pour tout faire... Amicalement Jean-Sébastien--Chorinjs 15 septembre 2008 à 09:58 (EEST)
Tu n'as pas de méthode systématique pour contrôler les fiches ? Pourquoi pas repérer un gedcom et suivre l'arbre fiche par fiche ?
Je pense aussi qu'il faudrait des pages hameaux, et donc une uniformisation des noms, mais tant qu'il n'y a pas la possibilité d'avoir un système automatique de saisie des lieux, il vaut mieux ne pas trop se lancer. ça complexifierait d'autant plus le contrôle des fiches ... Sinon je pense que le plus simple serait de reprendre le nom de la commune + le nom du hameau :
Saint-Christophe-en-Champagne (72) - Thébaudière
Pour Paris, il suffit certainement d'avoir une page par arrondissement : Paris-1er (75), Paris-2e (75), Paris-18e (75), ...
Au sujet de la Belgique, tu structurerais avec les codes Insee ?
Jean-Sébastien--Chorinjs 15 septembre 2008 à 11:33 (EEST)

[modifier] Premiers tests pour "clan"

Le point qui me parait le plus problématique c'est la complexité de la forme que les gens devront reproduire. N'y a t-il pas un risque qu'il y ait autant de pages de créées que de formes créées ? Par ailleurs il y a quelque chose que je ne comprend pas. Comment la date est-elle déterminée ? Si trois personnes qui travaillent sur Ally de Volnay choisissent trois dates différentes, est-ce que cela créera trois pages de Ally différentes ? N'est-ce pas plus simple d'éliminer la date pour n'avoir que Ally - Volnay (72) ??? Même si ce n'est pas pertinent dans les cas de grosses concentrations d'1 patronyme sur un lieu -Jean-Sébastien--Chorinjs 15 septembre 2008 à 22:35 (EEST)

Je comprend bien que la date permet de nommer spécifiquement une lignée. Et c'est effectivement fort intéressant. Mais dans l'hypothèse où le géniteur le plus ancien de la lignée n'a pas encore été trouvé, on est obligé de renommer constamment la (les) lignée(s) au fur et à mesure des recherches. ça peut correspondre à plusieurs centaines d'individus. Ceci dit ce qui m'inquiète le plus c'est la fragmentation de l'information. On risque d'avoir autant de pages que de fragments de lignées. Sans parler des erreurs dans la mise en forme ... Alors qu'au contraire, je pense que, pour la recherche, on a besoin d'une vision d'ensemble, et ceci à l'échelle pertinente de la commune. On risque de passer de trop mélangé à trop fragmenté. Mais peut-être ai-je tort. Jean-Sébastien--Chorinjs 15 septembre 2008 à 23:46 (EEST)
ok le mieux est de tester pour se rendre compte ... et pour que je me rende compte ... parce que pour moi c'est encore partiellement abstrait. Je ne maitrise pas encore bien tout le fonctionnement wiki. je n'avais pas intégré la possibilité d'utiliser des robots et des liens automatiques entre les pages clans par exemple... JeanSeb--Chorinjs 16 septembre 2008 à 09:19 (EEST)
Salut Marc, ça fonctionne comme tu veux tes essais ? Jean-Seb--Chorinjs 17 septembre 2008 à 09:16 (EEST)
Les Anglo-saxons doivent donc avoir moins d'imagination... Ce que tu as mis en place sur les Ally est très pratique à utiliser mais peut-être un peu complexe à reproduire. Quoique ... si on met en place un mode d'emploi avec cet exemple. J'attends de voir ce que tu as l'intention de tester d'autre pour essayer à mon tour d'expérimenter tes modèles. JeanSeb--Chorinjs 17 septembre 2008 à 20:54 (EEST)

[modifier] A voir

Salut Marc, donc si j'ai bien compris ta vision des choses, en développant le procédé jusqu'au bout, j'ai grosso-modo trois localisations des Chorin : l'une à Chammes (page clan Chorin =1718 - Chammes (53)), une dans la Sarthe (Chorin =1781 - Saint-Ouen-en-Champagne (72)) et une dans l'Orne (Chorin =1780 - Saint-Patrice-du-Désert (61)). Je place ensuite chacun des Chorin par localisation sous la page clan correspondante. En présentation de chaque page je crée le lien avec les autres page Clan Chorin et les villes concernées. Ce qui me permet d'avoir une vision très schématisée mais, en tout cas très lisible, de la cartographie d'un patronyme, de l'évolution d'une lignée dans l'espace. Me trompes-je ? Mais peut-être pensais-tu laisser la page telle quelle. Dans ce cas je pense que la sophistication du procédé n'est pas justifiée. Il suffirait de faire un lien direct vers l'ancêtre le plus ancien (René Chorin) dans le laïus de présentation. Jean-Sébastien --Chorinjs 18 septembre 2008 à 20:28 (EEST)

Ah ! ok ! je comprend maintenant l'intérêt de ces pages Clan spéciales, tu veux donc les centraliser dans une catégorie ... Je ne comprenais pourquoi tu ne faisais pas tout simplement un lien direct de la page clan vers les ancêtres de chaque lignées ... C'est une excellente idée. On aura donc une page d'ancêtres classés par ordre alphabétique de patronyme et sous classement dates et lieux. Pour le nom de la catégorie ... on pourrait faire tout simple, par exemple : catégorie "ancêtres" ou catégorie "lignées". Jean-Sébastien--Chorinjs 19 septembre 2008 à 20:50 (EEST)
Pas la peine de t'embêter à créer un exemple. Je ne doute pas que tu as finement soupeser les inconvénients et avantages des différentes solutions. Pour le nom, je vais réfléchir de mon côté. J'espère te donnée quelques idées demain. Jean-Sébastien--Chorinjs 19 septembre 2008 à 21:52 (EEST)
pour tout te dire également je pensais aussi placer directement les personnes dans des catégories dates-lieux comme j'ai pu le faire pour les notaires et soldats du 1er Empire (si tu ne l'as pas vu encore regarde la catégorie Sarthe). Mais je ne trouvais pas que c'était satisfaisant. Au vu de ce que tu es en train de faire je pense que c'est évident que ta solution est plus pertinente et plus lisible puisqu'elle indique automatiquement la date la plus ancienne et le lieu. Jean-Seb--Chorinjs 19 septembre 2008 à 22:12 (EEST)
C'est le test B qui est le mieux. Pas besoin de placer directement les individus dans la catégorie "débuts de lignées". On a enfin un classement clair des lignées. On peut distinguer les lignées homonymes et on peut les localiser d'un coup d'œil. C'est excellent Marc. J-Sébastien --Chorinjs 19 septembre 2008 à 22:19 (EEST)
au sujet du nom, je pense que début, fin, dernier, premier sont tout aussi ambigus que clan, ... etc. Si tu veux un nom plutôt long et descriptif je te propose par exemple : Ancêtres souches de chaque lignée. Jean-Seb--Chorinjs 19 septembre 2008 à 22:46 (EEST)
ou alors "Lignées - derniers ancêtres connus à ce jour", "Lignées - ancêtres les plus anciens", "Patronymes - ancêtres les plus anciens", "Lignées - ancêtres souches", à moins qu'on ne reprenne la terminologie clan pour garder une cohérence : "Clan - derniers ancêtres connus à ce jour", ou plus simple : "ancêtres souches", "derniers ancêtres connus". Voilà pour aujourd'hui, j'espère t'aider un peu. Jean-Sébastien --Chorinjs 22 septembre 2008 à 14:14 (EEST)

[modifier] Nouveauté ... et réflexions sur les catégories

Salut Marc, ça serait effectivement très intéressant d'avoir une lecture démographique des données généalogiques. Je n'y avais pas penser. Mais ces données devront forcément être croisées avec des paramêtres géographiques et/ou temporels pour être lisibles (la mortalité infantile dans telle commune...). Tu as une idée de la manière dont ça peut être construit ?
Au point où j'en suis dans mes contributions sur Rodovid, je suis extrêmement tenté de créer des catégories (soldats 14-18, déportés, curés, ...) mais il y a truc qui m'inquiète : c'est le développement anarchique des catégories. Il faudrait un cadre général et une forme standardisée. La hiérarchie de catégories géographiques qu'on a mise en place pourrait en être la base je pense : pour le département de la Somme, on pourrait avoir, en plus des articles Place, des sous-catégories Somme - soldats de 14-18, Somme - mortalité infantile, Somme - députés,... ou alors au niveau de la France : France - bataille de Verdun, France - déportés dans les camps nazi ... On aurait ainsi une structure générale dans laquelle s'insèrerait les catégorie et une forme standardisée. A moins de créer, comme les anglo-saxons, deux grandes catégories : une regroupant les listes de personnes et l'autre les catégories géographiques (???) Pour ma part je trouve plus pertinent de regrouper personnes et lieux ... Que penses-tu du problème ? Amicalement Jean-Sebastien--Chorinjs 2 octobre 2008 à 20:23 (EEST)

[modifier] Implexe

J'ai déjà ajouter trois ancêtres dont je descends 2 fois. Il semble que Rodovid le gère très bien :

Ai-je répondu à ta question ? JeanSeb--Chorinjs 2 octobre 2008 à 21:22 (EEST)

je trouve d'ailleurs qu'un des points forts de Rodovid c'est la visualisation graphique de l'arbre. On, voit très bien la double descendance des personnes ci-dessus sur mon arbre (les traits bleus)--Chorinjs 2 octobre 2008 à 21:33 (EEST)

[modifier] Fiches chronologie individuelle

Salut Marc, je ne connaissais pas cette règle ... et pire, je vois que je n'avais pas suivi de règle systématique. J'ai changé tous les titres selon ta suggestion. Jean-Sébastien--Chorinjs 3 octobre 2008 à 14:44 (EEST)

[modifier] Mention des lieux

Bonjour, je crois que vous avez mis en place une standardisation des lieux, très bien pour l'idée. Malheureusement je ne vois pas le progrès apporté par "Libourne (33)" à la place de "Libourne, Gironde, France". Mettez vous à la place d'un étranger. En outre je n'ai pas réussi à comprendre comment il fallait procéder. J'ai essayé avec Néac (33), mais il n'y a pas de lien, c'est semble-t-il bien au-delà des possibilités d'un internaute moyen. Merci de m’éclairer. Vous avez peut-être déjà donné la réponse, je ne l’ai pas trouvée, une marche à suivre dans l’aide serait la bien venue. Autre chose, ce système de correspondance, où on ne trouve pas la réponse à la suite de la question, est désastreux. Amicalement. Dczn 4 octobre 2008 à 12:59 (EEST)

Bonjour Marc, Merci pour ta (ok pour le tutoiement) réponse détaillée. Je te contacte directement car je suis allergique au clic, une histoire d'éducation, j'y perds le fil de l'idée. Si tu le souhaites je pourrais reporter cette réponse dans ta page.
  • pourquoi "Libourne (33)" à la place de "Libourne, Gironde, France" ?
J'ai fait le test à "Pezat Gabriel" certes c'est un peu long mais ça ne gâche pas la page. Et tous les renseignements sont là. Internet c'est la navigation, mais au bout de quelques clics je suis perdu, je ne dois pas être le seul. Pour ceux qui ne connaissent pas ou qui veulent approfondir, j'ai fait un lien direct avec wikipedia - que je détruirai dès que tu auras vu (inutile de modifier) - qui apporte plus de renseignements et c'est plus rapide à faire. Je peux, si cela te convient faite la Gironde. Si j'ai bien compris, le but de Rodovid n'est pas de faire des pages sur les communes et les départements. De plus la probabilité pour que quelqu'un rentre "Libourne (33)" à la place de "Libourne, Gironde" ou "Libourne" ou "Libourne 33" me semble bien peu élevée. A moins de vouloir reprendre toutes les entrées ou de créer une saisie préformatée, mais je ne vois pas comment rentrer plusieurs milliers de communes dans une boite de saisie, ni qui sera capable et disponible pour vérifier tous les lieux. C'est un outil communautaire, les règles doivent être souples.
* Se mettre à la place d'un étranger ?
Les liens, réponse précédente. Catégories, je ne connais pas.
* Comment procéder ?
Demander, oui, mais il faut attendre la réponse. Il faut vraiment avoir envie de mettre "sa" généalogie sur le net et être disponible pour s'astreindre durant plusieurs jours à attendre une information qui peut-être ne viendra pas. A propos de quelle liste parles tu ? Il suffit de copier-coller ... d'accord, demande à un internaute moyen de le faire, moi j'en connais très peu capable de le faire et qui veuillent le faire pour mettre leur généalogie en ligne, aucun.
* Une marche à suivre dans l'aide serait la bienvenue !
Je veux bien rajouter cette marche à suivre au didacticiel, mais il faut quelque chose que je comprenne et que je puisse expliquer simplement. Désolé je n'ai pas participé à la saturation du réseau.
* Je ne comprends pas à 100 % ce qui vous/te pose problème : de quoi est-il question précisément dans "système de correspondance, où on ne trouve pas la réponse à la suite de la question" ?
Entre deux contributeurs, c'est la raison de cet email.
* Pour Néac (33), je viens de faire le nécessaire !
Merci pour la fiche. Bonne journée - Utilisateur:Dczn

[modifier] Attention, attention (réponse de Marouane)

Cher Markus, j'ai bien eu ton message. Je vais faire comme tu m'as dit: réécrire en français les pages entrées en arabe. Mais j'ai qques remarques à faire: 1/ la transcription latine des noms arabes est équivoque (plusieurs transcriptions possibles pour un même nom), d'où une recherche pénible et un risque important d'introduire des doublons. J'entends ta réponse: créer rodovid arabe. OK, mais je ne crois pas que je prendrai le temps de (d'apprendre à) le faire, donc j'attendrai, et je continuerai à créer des pages en français; 2/ je ne saisis pas bien cette affaire de langue différente pour des rodovid différents. Selon moi, l'interface de Rodovid fr est en français, cela ne devrait pas impliquer que les pages entrées soient obligatoirement en français, ni même en caractères latins. Que faire si des parents de prénoms arabes (ou grecs ou japonais) donnent des prénoms français (ou anglais) à leurs enfants (c'est plutôt courant): on change de Rodovid entre les deux générations? Ou est-on forcé de transcrire dans un alphabet étranger et inadapté. Je crois vraiment que la distinction devrait être faite entre la langue de l'interface et celle des fiches. 3/ Il serait possible de se mettre d'accord sur un système de transcription, mais ce serait inefficace, car les parents choisissent de transcrire le nom de leurs enfants au moment de l'enregistrement; parfois un fonctionnaire transcrit un nom sur un visa ou un document officiel selon des critères peu scientifiques... les recherches dans la base rodovid se font en général selon ces transcriptions courantes bien que peu cohérentes; il ne faut pas espérer que les utilisateurs occasionnels de la base utilisent un système de transcription savant.

à bientôt de te lire. Utilisateur:Marouane ben miled

[modifier] Essais de ce dimanche matin (mention des lieux)

Bonjour, je ne comprends pas la procédure de rentrée des lieux. Si le lieu apparaît en rouge, « consulter Liste standardisée des lieux de France, y piocher par copié-collé le lieu souhaité ». D’accord, et si le lieu n’existe pas, je pense qu’il faut le créer, comment ? Je suppose que ce n’est pas simple. Bien que cette procédure de lien de couleur rouge ou bleu me parait hasardeuse, ça mise en place me semble devoir passer par la rentrée de tous les lieux standardisés de France dans cette liste afin que toute nouvelle fiche (personne) puisse être correctement renseignée. Amicalement Dczn

[modifier] Liste standardisée des lieux

Salut Marc, je t'informe que toutes les pages "Place" sont raccordées à une catégorie (sauf erreur de ma part). Je pense qu'il faudrait modifier la fonction de la page "liste standardisée des lieux de France". ça devient inutile d'y rajouter toutes les communes, d'autant que ça va être difficile de toutes les mettre ..., cette page pourrait simple contenir trois modèles par département : "commune actuelle", "commune ancienne" et "commune renommée", sur le même principe de ce que tu as fait pour la Gironde : "trame vide Gironde" ... Amicalement Jean-Sébastien--Chorinjs 6 octobre 2008 à 18:59 (EEST)

[modifier] Affaire de langue différente pour des rodovid différents

merci markus pour ta réponse. j'ai remplis les champs que tu as prévus en arabe de la page d'essai en arabe. ça marche pas mal (sauf le titre de la fiche qui est resté inchangé). j'ai aussi créé une fiche anglaise (en faisant "autres langues") pour tester, ça crée une sorte de faux doublon qui ne change pas l'original en français, ce qui montre bien que l'affaire des langues (rodovid fr ou autres) n'est pas qu'une affaire d'interface: les fiches de rodovid fr doivent donc bien être en français comme tu me l'as dit.

sans corriger ce que j'ai déjà fait (en tout cas pas sur toutes les fiches), je vais continuer comme sur la page de test (fatima ben miled).

merci encore pour ton aide. amicalement, marouane (marwan (en), maruen (it), mrwAn (transcription pseudo-savante)... bref مروان)

[modifier] help les 2 mariages n'apparaissent pas

cher markus, pourrais-tu m'aider, stp? regarde la fiche de rené de possel. http://fr.rodovid.org/wk/René de Possel Deydier (Possel Deydier, n. 1905). il a eu deux mariages, mais un seul apparaît sur sa fiche, même si les deux épouses apparaissent à ses côtés. par contre sur la fiche de sa première épouse http://fr.rodovid.org/wk/Eveline Gillet (Gillet, d. 24 mai 1986), les deux mariages qu'elle a contractés sont lisibles. je n'arrive pas à trouver la différence dans la constitution des deux fiches. merci bien. marouane

merci, très efficace, ça marche bien maintenant, j'ai d'autres fiches dans le même cas, j'ai corrigé.
g vu ta note, très clair, merci.

[modifier] Lieu à vérifier

Je viens de regarder l'acte de mariage où j'ai trouver l'information, j'ai cru lire cauville. J'ai mis sur le site l'acte si tu pouvais regarder Famille: Désirée Claire Marais + Louis Vincent Lepée, sinon j'ai trouver un cauville dans le calvados mais dans l'acte il ne mentionne pas le departement.--iltharion 12 octobre 2008 à 12:54 (EEST)

Finalement j'ai trouver c'était la commune de neuville pres claville.--iltharion 12 octobre 2008 à 23:09 (EEST)

[modifier] "gros arbres" sur la page d'accueil

Salut Marc, ne penses-tu pas qu'il serait mieux de retirer l'arbre d'Elisabeth II de la page d'accueil. Cela n'a pas un grand intérêt pour le module francophone, c'est très difficile à afficher (ce qui donne un effet désastreux) et en plus ça comporte des risques au niveau du serveur ... Peut-être suffirait-il de mettre mon arbre comme exemple un peu important mais pas trop gourmand en ressources ? A moins qu'il n'y ait d'autres arbres sur Rodovid qui puissent servir d'exemple ? Jean-Sébastien--Chorinjs 17 octobre 2008 à 21:31 (EEST)

[modifier] Beuvardes (Aisne)

(déplacement d'un message de Utilisateur:90.42.236.119 sur Famille: Elisabeth Gertrude Turlure + Joseph Ambroise Lourdez et d'autres fiches)

Vous êtes descendant de la famille LOURDEZ ou vous faites des recherches sur le patronyme LOURDEZ? Contactez-moi famille-lourdez@voila.fr

[modifier] Autres noms

Il est regrettable que tu corriges sans prévenir et sans autre explication que c'est comme ça. Dans Autres noms il y a une aide que tu devrais lire, que tu ne souhaites pas t'y conformer est une chose, que tu imposes ta façon de voir c’est autre chose que seul le créateur à le pouvoir de faire (Baya). Ne lisant pas le Russe, j’ai consulté le site anglais et il dit la même chose au sujet de ce champ. Je rajouterais que, entre autres, pour rechercher une personne c’est très pratique. Donc, merci de réinscrire les noms de mariage.Dczn 27 octobre 2008 à 09:08 (EET)

Oui. Il est plus facile de trouver Melle Bernard mariée Lataste en tapant Bernard lataste que de rechercher la dite Bernard dans un kyrelle de "Bernard"Dczn 27 octobre 2008 à 10:07 (EET)
Je ne vois pas l'intérêt de la catégorieDczn 27 octobre 2008 à 10:10 (EET)
Je ne sais pas utiliser ni créer des catégories, cela me semble bien au-delà des possibilités d'un internaute moyen. Lors de la création d'un famille, pour reprendre l'exemple de Bernard, comment trouves tu rapidement la bonne Bernard que tu veux joindre à Pezat si lors de la création de sa fiche, tu ne spécifies pas son nom d'épouse? Dczn 27 octobre 2008 à 10:36 (EET)
Conclusion sur les catégories: c'est trop contraignant. Je ne les ferai pas. Le fait que tu supprimes le nom d'épouse me gêne car à chaque fois je reçois un mail et je dois me connecter pour garder le suivi de la fiche alors que l'info apportée est nulle, je pense que tu peux comprendre. Il en sera de même pour les lieux je veux bien les inscrire sous ta forme mais je te laisserai le soin de faire les liens. C'est compliqué et rébarbatif et surtout je n'en vois toujours pas la finalité. Appliquer tes vues sans en créer une interface simple est de moins point de vue prendre le problème à l'envers. Commence par faire un formulaire ergonomique où tout le monde rentrera ses données sans prise de tête puis, là, tu pourras corriger les fiches déjà rentrées; sinon tu cours à l'épuisement, mais bon, chacun a le droit de choisir son plaisir. Dczn 27 octobre 2008 à 18:31 (EET)
Merci, c'est gentil mais si tu arrêtes qui le feras. Pour les couples il peut arriver qu'ils aient une descendance sans mariage. Dans ce cas il ne faut pas mettre le nom de l'époux à l'épouse et donc ne pas le ou la rentrer dans la catégorie ad-hoc. C'est peut être le cas de la personne 139512. C'est très délicat de corriger des fiches que l'on n'a pas rentrées sans une discussion préalable. Même si je ne rentre pas le nom de l'épouse, je serai malgré tout averti de la création de la catégorie, je ne vois donc pas le progrès, si comme je le pense s'était pour m'éviter de recevoir un mail de modification. Dczn 27 octobre 2008 à 19:46 (EET)
Exact, 169512. Je souhaite être prévenu mais pas pour des broutilles. Dczn 27 octobre 2008 à 21:48 (EET)
La catégorie épouse ne m'est d'aucun secours. Tu peux donc la supprimer, si tu le souhaites. Je te fais malgré tout remarqué que tu me sembles être le seul à considérer que le nom pris par l'épouse au mariage ne doit être mentionné. J'ai eu un résultat des US où le nom du mari était mentionné. Je suis gêné que le site français ne suive pas la règle générale. Il existe un site pour proposer des améliorations, qui est certainement mieux placé pour juger de l'opportunité de ces modifications. Dczn 30 octobre 2008 à 09:00 (EET)

[modifier] Modifier le nom d'une catégorie

Salut Marc, comment fais-tu pour modifier le nom d'une catégorie ? Merci pour ta réponse. Amicalement--Chorinjs 27 octobre 2008 à 16:37 (EET)

Merci pour ta réponse Marc, ça confirme ce que je pensais. Mais comme je suivais ta "conversation" avec Dczn et que tu parlais de renommer une catégorie, ça m'a intrigué. J'avais bien imaginé qu'il fallait vider la catégorie. C'est après que je me demandais... On peut donc la laisser vide. Donc vaut mieux être prudent quand on en crée une pour ne pas se retrouver avec 150 catégories vides ...
Tout ceci me fait penser une fois de plus qu'il faudrait une syntaxe, une standardisation de la forme des catégories et la mise en place d'une structure (hiérarchie) préétablie. Je sais c'est un gros boulot ... --Chorinjs 27 octobre 2008 à 17:27 (EET)
En effet je pensais que ça "polluait" le classement mais si ça ne s'affiche pas c'est une bonne nouvelle.
On peut donc supprimer une catégorie dans la mesure où on est le seul à y être intervenu ? Ok c'est bon à savoir. Bon finalement c'est un peu plus souple que je croyais. Super. --Chorinjs 27 octobre 2008 à 17:51 (EET)

[modifier] Pb recherche

J'ai une personne 169680 dont le nom est Roy. Avec la recherche intégrée Rodovid renvoie aucune page. Est ce pareil chez toi? Dczn 28 octobre 2008 à 11:30 (EET)

Merci pour l'info, mais chez moi, pour ce patronyme, ça ne marche toujours pas. Bizarre! Dczn 28 octobre 2008 à 19:47 (EET)
Toujours rien. Je pense que la recherche est désactivée sur ce mot ou plus vraisemblablement sur tous les mots de deux ou trois lettres. Dczn 30 octobre 2008 à 08:36 (EET)

[modifier] stadardisation du lieu

désolé, j'aurais dû entrer correctement les noms de lieux. je ne l'ai pas fait de façon systématique. merci d'avoir corrigé. Utilisateur:Marouane ben miled

[modifier] champ "autres noms"

Salut Marc, je constate que pour les fiches des épouses, les contributeurs ont tendance à inscrire dans ce champ le nom de l'époux. Et en effet si on regarde l'info bulle qui est liée au champ en question on lit "Ici vous pouvez lister les noms portés depuis le mariage, changés pour diverses raisons, ...". C'est quoi finalement la fonction de ce champ ? Amicalement --Chorinjs 3 novembre 2008 à 20:25 (EET)

Bon le problème réside donc bien dans le texte de l'aide ... En attendant ça conforte les personnes dans leurs erreurs ... Encore une fois il y a peu : Brigitte Boucard (Boucard, n. 26 décembre 1939). Une fois de plus on ne peut que regretter l'absence d'un administrateur ... Jean-Sébastien --Chorinjs 3 novembre 2008 à 20:52 (EET)

[modifier] help: les parents sont les enfants

salut Markus, je n'arrive pas à résoudre le problème de la fiche de cette famille Famille: Habiba Ben Osman + Abdelkarim Baccouche. je te remercie de ton aide --Marouane ben miled 4 novembre 2008 à 02:11 (EET)

il n'y a plus de problèmes!!! la fiche actuelle est correcte. l'historique ne montre pas de moifications de ta part. le mystère est entier. j'ai dû réussir à corriger la fiche, mais les corrections n'apparaissaient pas! je suppose que c ça, je ne comprends pas. enfin, l'essentiel est que c correct maintenant.
désolé de t'avoir dérangé,
amicalement, --Marouane ben miled 4 novembre 2008 à 03:46 (EET)

[modifier] il n'y a pas de quoi, etc

oui, j'ai supprimé qques doublons, il n'y a pas de quoi. Dis-moi, je rêve, ou tu signes en mon nom? :). page http://fr.rodovid.org/wk/Discussion_Utilisateur:83.157.132.31

)

--Marouane ben miled 11 novembre 2008 à 16:28 (EET)

OK, il n'y a pas de problème. Je n'avais pas bien saisi ce qui c'était passé, mais je n'avais bien sûr pas de doute quant à ta démarche.

--Marouane ben miled 12 novembre 2008 à 09:35 (EET)

[modifier] Vignacourt/Théol

Markus, bonjour Je viens de mettre en ligne l'acte de mariage Claude Théol/ Marie Blanchet à La Loupe (28)en 1697. A mon avis pas de confusion possible, il s'agit bien de Théol et non de Théot. En revanche il est question de "Vinancourt, diocèse d'Amiens" que j'ai traduit en Vignacourt (hâtivement ?) Tous les Théol vivants sont descendants de ce Claude Théol, je n'ai jamais rencontré d'autre souche. J'ai bien noté que sur Vignacourt on ne trouve que le patronyme Théot.Cependant avons nous des actes antérieurs à 1700 ?

Les variations orthographiques du patronyme sont nombreuses: Teol,Thiol,Thiolle,Tuault ... et à ce sujet comment fais tu dans Rodovid pour indiquer ces variations ?. Faut-il le faire ?

Markus, si je suis sur ce site c'est très largement à cause de tes informations sur Yahoo-groupes (picardie) et je suis d'accord avec toi ce site est génial. Je n'ai qu'une crainte, les possibilité sont tellement considérables, ne risque t-on pas que le système explose sous le poids des pages. Cordialement

[modifier] Détails à saisir pour tes militaires du Premier Empire

Incroyable ! Je ne savais même pas que des balises de ce genre existaient. En particulier DSCR ... C'est là qu'on voit que je ne suis qu'un débutant à côté de toi. Je vais faire des essais pour voir si toutes les données rentrent dans des balises gedcom. Merci pour l'info. Jean-Sébastien --Chorinjs 17 novembre 2008 à 17:20 (EET)

Si on pouvait effectivement traduire ces "balises" gedcom ça serait en effet très utile. Parce que tel quel c'est incompréhensible. J'avais effectivement l'intention par ailleurs d'insérer les sources d'une manière plus appropriée. L'exemple Mathurin Salmon n'était qu'un de mes tout premier essais sur Rodovid, donc fort imparfait dans l'utilisation de l'outil. Jean-Sébastien--Chorinjs 17 novembre 2008 à 17:54 (EET)
Super, ça avancera déjà bien le problème. Jean-Sébastien--Chorinjs 17 novembre 2008 à 18:16 (EET)
Bon j'ai fait quelques essais d'utilisation des balises gedcom. C'est pas très satisfaisant parce que certaines données sont coupées. Par exemple : Louis Huard (Huard, n. 7 février 1787). Jean-Sébastien --Chorinjs 17 novembre 2008 à 23:59 (EET)
Bonsoir Marc, non quand je dis "coupée" je veux dire incomplète. Lis la ligne du 25/04/1807 de Louis Huard (Huard, n. 7 février 1787). Ce qui me fait penser que la place est peut-être limitée. Faut que je fasse des essais. D'autre part tout n'apparait pas dans l'ordre chronologique. Si j'indique pour la profession avant incorporation : "avant" telle date, l'événement se retrouve classer après au lieu d'être avant. Toujours le même exemple : Louis Huard (Huard, n. 7 février 1787). Par ailleurs tu as fait une très bonne analyse : c'est fastidieux à remplir ... et il faut donc trouver une solution intermédiaire. je vais essayé ceci :
  • Etat-civil (info trouvée dans la 1e case matriculaire) : c’est le plus simple !
    • Balise naissance, date, lieu, …
    • Parents …
    • Surnom dans « Autres noms » …
  • Description physique (info trouvée dans la 1e case) : balise DSCR, date de l’arrivée au corps, note : simple copie de la description en développant les abréviations
  • Lieu de domicile et profession avant arrivée au régiment (info trouvée dans la 2e case) : balise profession, date : « avant » date d’arrivée au rgt, lieu de domicile, note : profession
  • Lieu d’origine particulier (prison, dépôt de réfractaire, autre régiment …, info trouvée dans la 2e case): Balise EVEN, date : « avant » date d’arrivée au corps, note : lieu ou régiment d’origine …
  • Date d’incorporation (info trouvée dans la 2e case), type d’incorporation (info dans la 2e case), compagnies et bataillons successifs (info dans la 3e case), fonctions successives (fusilier, grenadier ou voltigeur, info dans la 3e case) :
    • balise « service militaire », date de l’arrivée au corps, note : indiquer le type d’incorporation (conscrit de telle année n° sur la liste des conscrits de tel lieu, ou engagé volontaire …)
    • faire suivre à la ligne : grade (fusilier …) de la nième Cie du nième Bon (ou escadron) de tel régiment (bien développer le nom complet du régiment)
    • faire suivre à la ligne les autres affectations et fonctions dans le régiment (une ligne par affectation et fonction : 5e Cie 4e Bon, 3e Cie 2e Bon, Grenadier du 4e Bon, …)
  • Grades successifs (info trouvée dans la 4e case) : Balise EVEN, date du changement de grade, note : grade et éventuels commentaires (promu sur l’ordre de …)
  • Evénements particuliers (info trouvée dans la 5e case) : balise EVEN, date et lieu si indiqués, note : recopier strictement le texte
  • Informations aléatoires (mention d’un certificat donné à la famille, etc …): Balise EVEN, date si indiquée, note : retranscrire texte …
  • Information difficiles à interpréter et sans dates : utiliser la zone de note
  • Indiquer la source : Regitre matricule de tel régiment, cote, Département de l’armée de terre au Château de Vincennes, …
Je vais avoir besoin de ton aide pour trouver la meilleure solution. En fait, je te dis franchement que je préférerai reproduire les cases matriculaires, c'est beaucoup plus simple ! Amicalement Jean-Sébastien--Chorinjs 19 novembre 2008 à 01:04 (EET)

[modifier] Mise en forme des données sur les soldats

Merci pour ta réponse de ce matin Marc. Voici la solution qui me parait la meilleure (j'aimerais avoir ton avis) : inscrire les informations essentielles à l'aide des balises gedcom et mettre en source les photographies des cases matriculaires.
Mise en forme des informations essentielles trouvées dans les cases matriculaires :

  • Etat-civil (info trouvée dans la 1e case matriculaire) : balise naissance, date, lieu, … et parents …
  • Lieu de domicile et profession avant arrivée au régiment (info trouvée dans la 2e case) : balise profession, date : année (sans mention de jour et mois) d’arrivée au rgt, lieu de domicile, note : profession. S'il n'y a mention que du dernier domicile et pas de la dernière profession : balise Residence, date : année de l'incorporation, lieu
  • OU Lieu d’origine particulier (prison, dépôt de réfractaire, autre régiment …, info trouvée dans la 2e case): Balise EVEN, date : année (sans mention de jour et mois) d’arrivée au corps, note : lieu ou régiment d’origine …
  • Incorporation (info trouvée dans les 2e et 3e cases) : balise « service militaire », date de l’arrivée au corps, note : indiquer le grade (fusilier …) de la nième Cie du nième Bon (ou escadron) de tel régiment (bien développer le nom complet du régiment)
  • Dernier grade (info trouvée dans la 4e case) : Balise EVEN, date du changement de grade, note : grade et éventuels commentaires (promu sur l’ordre de …)
  • Sortie du corps et autres événements (infos trouvées dans la 5e case) : balise EVEN, date et lieu si indiqués, note : recopier strictement le texte (blessure, changement de régiment, mort au combat …)->une balise par événement.

Cas particuliers (réfractaires, soldats décorés), mise en forme des infos essentielles trouvées dans d'autres sources :

  • Décoration(s) : Balise EVEN, date, note : type de médaille
  • Désertion, arrestation et condamnation d'un réfractaire : Balises EVEN, dates, notes sur les événements ...->une balise par événement.

Puis indication des sources et insérer les images des cases avec légendes explicitant leurs fonctions.
Ce qui donne : Aimond André Leprince (Leprince, n. 3 novembre 1786 d. 21 mai 1813). Qu'est-ce que tu penses de la solution ?? Jean-Sébastien--Chorinjs 19 novembre 2008 à 23:40 (EET)

Salut Marc ! Merci pour ta réponse et ton intervention sur les légendes de la galerie. ça me parait pas mal tel que tu les as insérées. Je ne pense pas utiliser la "balise" cast pour les décorations parce que l'intitulé "fonction particulière" avant la mention d'une médaille me semble un peu étrange. Sinon je m'en tiens à ce que j'ai dit. Maintenant il faut établir clairement les catégories ... et c'est parti ! Amicalement Jean-Sébastien--Chorinjs 20 novembre 2008 à 20:11 (EET)
Oui, pour la balise cast je ne sais pas trop : peut-être quelque chose dans le genre "fonction, distinction" ??? Jean-Sébastien--Chorinjs 21 novembre 2008 à 00:32 (EET)

[modifier] Catégories pour les soldats

Voici la structure générale que je propose : 6 grandes catégories (je ne sais quelle catégorie mère choisir pour l'instant. On utilisera pour l'instant la catégorie "Militaires" que tu avais créée). Un point en particulier me chiffonne : je pense qu'il faut créer un lien soldats-communes. Mais comment ? En inscrivant un lien direct dans les pages communes comme ici sans passer par une catégorie ? Les 6 catégories qui seront développées à terme :

  • Catégorie Soldats du 1er Empire par départements
    • Catégorie Soldats sarthois du 1er Empire
    • ...
  • Catégorie Régiments du 1er Empire
    • Catégorie Infanterie
      • une catégorie par régiment d’infanterie (de ligne, légère ou provisoire)
    • Catégorie Cavalerie
      • une catégorie par régiment de cavalerie …
    • Catégorie Artillerie : …
    • Catégorie Génie : …
    • Catégorie Garde impériale : soldats dont on ne connait pas l’affectation précise et catégorie par régiment …
    • Catégorie Garde nationale : …
    • Catégorie Gendarmerie impériale : …
    • Catégorie Vétérans : …
    • Catégorie Marine : …
  • Catégorie Personnalités militaires du 1er Empire
    • Catégorie généraux du 1er Empire
    • Catégorie colonels du 1er Empire
  • Catégorie Soldats du 1er Empire décorés
    • Catégorie Soldats décorés de la médaille de Ste Hélène
    • Catégorie Soldats du 1er Empire décorés de la légion d’honneur
  • Catégorie Conscrits réfractaires et déserteurs du 1er Empire
  • Catégorie Guerres napoléoniennes
    • Catégorie Campagne d’Autriche (1805)
      • une catégorie par bataille, ou y inscrire directement les soldats impliqué hors événements identifiés
    • Catégorie Campagne de Pologne (1806-1807) : …
    • Catégorie Guerre d’indépendance espagnole (1807-1814) : …
    • Catégorie Campagne d’Autriche (1809) : …
    • Catégorie Campagne de Russie (1812) : …
    • Catégorie Campagne d’Allemagne (1813) : …
    • Catégorie Campagne de France (1814) : …
    • Catégorie Campagne de Belgique (1815) : …

As-tu des critiques à formuler sur cette structure ? Merci pour ton aide. Jean-Sébastien --Chorinjs 21 novembre 2008 à 00:40 (EET)

[modifier] Lisibilité meilleure quand nombreuses infos

Salut Marc, personnellement je trouve ça pas mal (y compris le fait que le mot mariage soit souligné). Juste un élément sur lequel j'ai une petite réserve : la taille du chiffre correspondant au nombre d'enfants me parait un peu disproportionnée dans l'exemple Catherine Bonhomme (Bonhomme, n. 30 novembre 1803 d. 16 mai 1866). Amicalement Jean-Sébastien --Chorinjs 21 novembre 2008 à 20:51 (EET)

[modifier] Bandeaux

Salut Marc,je me suis permis de modifier légèrement les bandeaux d'alerte parce que je dois avoir un écran plus grand que le tien et je voyais une partie de la couleur du fond subsister à la droite du bandeau ... Amicalement Jean-Sébastien--Chorinjs 23 novembre 2008 à 18:45 (EET)

En fait le problème je pense c'est que le cadre du bandeau s'adapte à la taille de l'écran alors que le texte garde toujours la même taille et le fond reste gris seulement derrière le texte ... c'est pour ça que j'ai agrandi l'image et le texte ... Il faudrait donner une taille fixe au cadre mais je ne sais comment on fait ... Jean-Seb--Chorinjs 23 novembre 2008 à 18:57 (EET)
imagine qu'on ait peint une pancarte au 3/4 en gris et le reste en rouge ... c'est ça que je voyais ... J-Sébastien
Définition : 1280x800, et navigateur firefox J-Sébastien--Chorinjs 23 novembre 2008 à 19:10 (EET)
j'ai aussi IE et avec c'est le même résultat. J'ai modifié le modèle Doublon. ça te convient mieux ? Jean-Sébastien--Chorinjs 23 novembre 2008 à 19:23 (EET)
J'ai trouvé la solution. J'ai donné une taille fixe au tableau grâce à "width" ... Jean-Sébastien --Chorinjs 23 novembre 2008 à 19:33 (EET)
Encore mieux ! J'ai mis la couleur de fond en "silver" et là il n'y plus aucun problème. J-Sébastien--Chorinjs 23 novembre 2008 à 19:42 (EET)
Oui c'est ce que j'ai fait finalement ... sinon le cadre ne s'adaptait pas aux évolutions de l'écran.

[modifier] Orthographe à corriger

Salut Marc, j'ai remarqué que le titre de la page discussion des personnes contient une faute. Par exemple : Discution personne:178524. Je te laisse faire le nécessaire ! Jean-Sébastien--Chorinjs 24 novembre 2008 à 09:31 (EET)

Merci Marc, pour l'autre demande il n'y a pas urgence. Jean-Séb--Chorinjs 24 novembre 2008 à 19:34 (EET)

[modifier] Suppression d'un lien mariage sur une fiche doublon réutilisée

Salut Marc, j'ai réutilisé une de ses satanées fiches doublon mais je n'arrive pas à supprimer le lien mariage qui avait été créé bien qu'il n'ait plus lieu d'être... Est-ce que tu peux m'aider ? Merci. Jean-Sébastien--Chorinjs 24 novembre 2008 à 18:15 (EET)

Toutes mes excuses Marc, mes diverses tentatives ont fini par aboutir. C'est vrai qu'il y a quelques fois un temps de latence entre une intervention et sa prise en compte par les serveurs ... La prochaine fois j'attendrai avant de te solliciter. Jean-Sébastien--Chorinjs 24 novembre 2008 à 19:53 (EET)

[modifier] Pourquoi ce changement sytématique ? (réponse de marouane)

merci, cher Marc, pour ton suivi. Il y a plusieurs familles ben abdallah, dont trois familles tunisoises, se réclamant de la bourgeoisie de Tunis. Celle qui nous concerne dans cette discussion est celle des descendants de Othman al-Hanafy al-Mouraly, arrivé de Morée (Gr) en 1800. Ce Othman ne portait pas le nom Ben Abdallah, le nom apparaît à la génération suivante, je n'ai pas encore tiré ça au clair. Je n'ai pas compris ce qu'est "la fiche regroupant tous les individus porteurs".

merci pour les exemples. Je ne comprends toujours pas. Étant donné qu'il n'y a pas qu'un âne (pardon :) ), qu'une famille qui s'appelle Martin. Comment créer une fiche regroupant certains dont le patronyme est Martin, qui ont un ancêtre commun, et qui exclut les Martin des autres familles?
merci pour l'exemple des bernard, je vais réfléchir à comment organiser les ben abdallah.
merci pour ta proposition pour le clan ben abdallah. apparemment je suis intervenu dessus avant que tu n'aies fini. je vais rajouter un paragraphe de présentation pour chaque famille avec un lien vers la fiche de l'ancêtre qui est arrivé à Tunis pour chacune d'elle: je possède un arbre plus ou moins complet de chacune des trois familles. merci encore.
PS. je n'ai pas encore pris ma décision pour le patronyme. c'est vrai qu'avec la solution actuelle, le patronyme ben abdallah n'apparaît pas pour les descendants de Othman hanafy Mouraly (branche grecque).

[modifier] Communes anciennes

Bonjour Markus, comment faire avec les communes disparues? Cordialement. THLA

Marc, j'ai fait un essai avec Blamécourt. Préviens moi si il y a un problème. Amicalement.
Sur le WIKIPEDIA il y a une erreur sur les anciennes communes.
Vélannes-le-bois est bien une ancienne commune rattachée à Blamécourt puis Magny-en-Vexin ainsi que Vélannes-la-ville(non pris en compte actuellement).
MAIS VELANNE n'a rien à voir avec Magny mais Epones(78)
Amicalement THLA jE N'ARRIVE TJR PAS a SIGNER !!

[modifier] colors

Hello, your colors are ok, très bien, mais, i think that we need create more templates for diferent topics..., regards. --R0MAN0 11 décembre 2008 à 18:23 (EET)

[modifier] Recherche du patronyme Ory

Salut Marc, j'ai un petit problème. Lorsque j'utilise le champ de recherche pour retrouver le patronyme Ory, le moteur de recherche de Rodovid ne trouve rien. Seulement il y a bien des personnes portant ce nom sur Rodovid (Clan:Ory) !!! Penses-tu pouvoir régler ce problème ? Jean-Sébastien--Chorinjs 13 décembre 2008 à 21:42 (EET)

Salut Marc, je te pardonne bien volontiers. :-) L'essentiel c'est que Baya soit au courant et qu'il recherche une solution ... Jean-Sébastien --Chorinjs 14 décembre 2008 à 09:36 (EET)

[modifier] A mieux rédiger ou expliquer

1/ C'est tout simplement le numéro de page dans le registre d'état civil, je le notais au début pour y retourner quand j'en avais besoins.

2/ C'est ce que j'ai trouver sur la fiche [1]

--iltharion 14 décembre 2008 à 14:10 (EET)

[modifier] Branche sarthoise

Salut Marc, j'ai quelques mariages qui pourront peut-être t'aider :

  • Leballeur Jean fils de Marin et Dangeard Jeanne x Beaussé Catherine fille de Sébastien et Pichard Catherine - 24/11/1741-Tennie (72)
  • Leballeur Marin fild de Julien x Dangeard Jeanne fille de Jean - 26/01/1700 - Mézières sous Lavardin (72)
  • Beaussé Sébastien x Pichard Catherine - 19/04/1717 - Tennie (72)
  • Beaucé Mathurin fils de Sébastien et Pichard Catherine x Tripier Marie Françoise fille de Félix et Cabaret Françoise - 04/09/1759 - Le Mans (Paroisse La Couture) (72)
  • Beaussay Jean fils de Sébastien et Pichard Catherine x Dubois Renée fille de Pierre et Macay Renée - 03/09/1764 - Le Ménil Brout (61)
  • Leballeur Louis fils de Marin et Dangeard Jeanne x Ferro Marie - 19/02/1743 - Tennie (72)
  • Leballeur Marin fils de Marin et Dangeard Jeanne x Cornu Julienne - 07/01/1734 - Tennie (72)
  • Leballeur Pierre fils de Marin et Dangeard Jeanne x Brossier Françoise - 27/04/1733 - Crissé (72)
  • Leballeur Pierre fils de Marin et Dangeard Jeanne x Morin Renée - 08/02/1752 - Crissé (72)
  • Leballeur Jeanne fille de Marin et Dangeard Jeanne x Gouin Charles - 15/01/1742 - Crissé (72)
  • Leballeur Jeanne fille de Marin et Dangeard Jeanne x Lechat Louis - 26/11/1737 - Crissé (72)

Amicalement Jean-Sébastien--Chorinjs 19 décembre 2008 à 21:01 (EET)

[modifier] Registres numérisés en ligne comme sources

Resalut ! Je te signale que les registres numérisés en ligne ne peuvent guère servir de sources étant donné que leur consultation se font lors de sessions temporaires. Les liens se retrouvent ensuite invalides ... Amicalement Jean-Sébastien--Chorinjs 19 décembre 2008 à 21:10 (EET)

On peut préserver les actes en faisant une capture d'écran. Et éventuellement présenter l'iamge sur Rodovid comme l'a fait Alain-THLA Jean-Sébastien--Chorinjs 19 décembre 2008 à 21:21 (EET)

[modifier] Démographie de Chemiré-le-Gaudin

Salut Marc, toujours plongé dans la Sarthe ? :-) J'ai une question : comme je suis en train de faire un dépouillement systématique des actes de Chemiré-le-Gaudin, j'aimerais mettre en évidence la démographie de cette commune. J'ai donc fait un essai de catégories. Je voudrais connaître ton avis sur cet essai. 3 accès à la hiérarchie des catégories :

Cela te parait-il correct ? Jean-Sébastien--Chorinjs 21 décembre 2008 à 15:05 (EET)

Salut Marc, on peut en effet enlever un niveau hiérarchique : Catégorie:Naissances de Chemiré-le-Gaudin (72). On aura ainsi :
Je peux aussi mettre les tableaux de naissances, décès, etc ... dans le chapitre démographie de Place:Chemiré-le-Gaudin (72), et créé des liens de chaque chiffre vers la page correspondante (?)
1789 - - - - - - - - - - - -
37 - - - - - - - - - - - -

Jean-Sébastien --Chorinjs 22 décembre 2008 à 14:00 (EET)

Ok, je te laisse donc y réfléchir. Peux-tu me donner une réponse définitive assez rapidement ? J'aimerais commencer à y travailler au plus tard ce week-end. Jean-Sébastien--Chorinjs 22 décembre 2008 à 23:56 (EET)
J'ai fait des corrections (simplification de la hiérarchie et liens dans les tableaux de Place:Chemiré-le-Gaudin (72)). A terme ça risque peut-être d'être un peu massif dans la catégorie :Catégorie:Démographie - Chemiré-le-Gaudin (72) (il faudra peut-être l'alléger un peu) mais sinon ça me parait pas mal. Est-ce que de ton côté ça te convient ? Jean-Sébastien --Chorinjs 23 décembre 2008 à 22:20 (EET)
Bon, je vais refaire des catégories Naissances - Chemiré-le-Gaudin (72), Décès - Chemiré-le-Gaudin (72) et Mariages - Chemiré-le-Gaudin (72) et y mettre les tableaux. ça permettra d'alléger la catégorie Démographie - Chemiré-le-Gaudin (72) et l'article Place:Chemiré-le-Gaudin (72) dans lequel je n'aurais plus qu'à mettre 3 liens Naissances, Décès, Mariages. Jean-Sébastien--Chorinjs 23 décembre 2008 à 23:15 (EET)
c'est moi qui doit avoir l'esprit embrumé. Je ne comprend pas comment je peux éviter cette grosse liste justement. Peux-tu me montrer ? Jean-Sébastien--Chorinjs 23 décembre 2008 à 23:19 (EET)
Excuse moi de te solliciter autant mais est-ce que tu veux bien me montrer ta solution à l'aide d'un exemple parce que je ne comprend pas. Merci ! Jean-Séb--Chorinjs 23 décembre 2008 à 23:29 (EET)
Ok, je comprend mieux maintenant. Mais je crois qu'il faudrait tout simplement remplacer la catégorie Démographie - Chemiré-le-Gaudin (72)par un simple article Démographie - Chemiré-le-Gaudin (72). Jean-Sébastien--Chorinjs 23 décembre 2008 à 23:50 (EET)
Mais en tant que telle elle perd toute fonction de catégorie. Et la navigabilité peut être sauvegardée en reliant l'article à la catégorie Démographie - Sarthe (72). Jean-Sébastien--Chorinjs 24 décembre 2008 à 00:05 (EET)
Salut Marc, je ne pense pas pour l'instant faire de mensualisation. ça augmenterait trop la quantité de travail. Mais j'ai prévu la possibilité de rajouter des commentaires sur chacunes des pages années. Quoiqu'il en soit c'est possible tout de même après, une fois que tout est construit ...
On en reparlera, je pars dans ma famille cette après-midi et je reviens jeudi soir ou vendredi. Je te souhaite de bonnes fêtes Marc ! Jean-Sébastien--Chorinjs 24 décembre 2008 à 09:13 (EET)

[modifier] Propriétaire

Bonjour Marc. J'ai pas mal de "clients" qui sont qualifiés dans les actes de propriétaires. Ce qualificatif doit être rangé dans profession ou titre ou autre ? Je te souhaite un bon Noël. Amicalement.--THLA 24 décembre 2008 à 20:46 (EET)

[modifier] Orthographe

Salut Marc, je me pose une question existentielle à laquelle tu pourras certainement répondre. Y-a-t'il une faute de français dans l'expression "Naissances de 1789" ??? Merci. Jean-Sébastien--Chorinjs 29 décembre 2008 à 10:36 (EET)

Merci ! Oui tu as peut-être raison, ça serait peut-être mieux de raccourcir ... ça m'embête un peu de tout recommencer mais je vais voir ... Jean-Sébastien --Chorinjs 29 décembre 2008 à 10:54 (EET)
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