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Sommaire 1 Métier 2 Métiers 2.1 Éléments de réponse 2.2 Rangement par catégories 2.3 Rangement par "recherche d'événements" 2.4 Profession ou fonction ? 2.5 Bref 2.6 Catégorie:Attar 3 Algérie

[modifier] Métier

Qui pourait me venir en aide et me dire quel métier exerce Célestin Richard dans l'acte 40 à l'adresse : [1] ? Merci d'avance.--Mamonaku 31 août 2020 à 12:40 (EEST)

«agent voyer», cantonnier, en gros. Non? --Christophe Tesson - ^talk. 31 août 2020 à 15:24 (EEST)

Super, merci, plus qu'a créer la fiche voyer --Mamonaku 1 septembre 2020 à 19:28 (EEST)

[modifier] Métiers

Ne devrait-on pas réorganiser les sous-catégories de la page Métiers ? Faut-il lier chaque métier à une sous-catégorie généraliste (métiers de la santé, de l'enseignement...), bref, définir une logique unique et effectuer un toilettage complet tant que leur nombre est limité ?--Mamonaku 23 août 2019 à 14:15 (EEST)

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[modifier] Éléments de réponse

Je compare avec la liste des lieux de France:

• Avant les pages lieux n'étaient rangées que dans leur catégorie "département". Aussi si vous ne savez pas que Suze-la-Rousse est dans la drôme, c'était impossible de la trouver.
• D'où l'avantage de la Catégorie:France (toutes communes) qui permet une recherche générale. (En plus d'une double catégorisation par département aussi.)

De même avec les métiers, si vous ne savez pas qu'un "Badestamier" est un fabricant de bas, vous ne le trouverez jamais non-plus parce qu'il est dans la [[:Catégorie:Métiers,(textile habillement cuir)] (supprimé(e) depuis).

Maintenant, méfiance : la catégorie:Métiers actuelle utilise deux moyens de classement qui ne fonctionnent pas du tout pareil, d'où ce sentiment de bazar complet. Ces deux moyens sont :

1. Les catégories
2. la recherche d'événements (aussi appelée recherche avancée, ou eventsviewer)

C'était inévitable, la recherche avancée est apparue tardivement dans Rodovid.

[modifier] Rangement par catégories

Donc les utilisateurs ont commencé à créer des catégories métier. Problème, sur les fiches personnes, il faut non seulement renseigner le champ "profession" mais aussi écrire quelque-part une "catégorie métier". Résultat : ça n'est pas fait systématiquement, et ça n'a plus beaucoup d’intérêt.

De plus, il doit bien exister quelque part à l'INSEE un répertoire catégorisé des métiers. Ce qui semble avoir été le début de la catégorisation dans Rodovid. Hélas, je doute fort que ce répertoire parviennent à couvrir les anciens métiers.

[modifier] Rangement par "recherche d'événements"

Une fois la recherche avancée implémentée dans Rodovid, les utilisateurs ont commencé à créer des pages "métier", donnant la définition et comportant un lien précisément de recherche avancée vers les fiches supposées ad-hoc.

ça n'est pas à proprement parler un rangement, mais ça affiche une série de fiches "Personne:" ou "Famille:" qui répondent aux critères spécifiés. Il faut bien comprendre ça: il ne s'agit pas de catégories au sens de Mediawiki, contrairement au classement précédent.

Au moins on n'est pas à la merci des utilisateurs qui n'ont pas spécifié de catégorie, ce qui semble un progrès. Mais ça n'est pas si simple. Prenons pour exemple le métier d'attar (parfumeur dans les souks de Tunis). On a d'une part une

• Catégorie:Attar - 12 fiches

Mais on peut aussi chercher:

• les fiches avec profession ou fonction = attar] 3 réponse dont une sans intérêt car la profession est "Fèorfattare" (???)
• pareil avec une majuscule (Attar) - 6 réponses pertinentes.
• pareil avec Fonction ou distinction = Attar - 3 réponses
• pareil avec Fonction ou distinction = attar - une seule réponse.

ça se reboucle ! 6+3+3+1=13 moins une réponse fausse, on ne serait pas étonné qu'il s'agisse des 12 fiches de la catégorie (à vérifier).

►Vérifié : 2 fiches Catégorie ne sont aucunement retrouvées ailleurs : Kacem Djait (Jaiet, ?) et Othman Djait (Jaiet, ?)--Mamonaku 27 août 2019 à 23:39 (EEST)

Enfin on peut lancer cette recherche :

• Profession ou fonction & Fonction ou distinction = ttar sans "a" initial, qui évite le problème de lettre capitale ou minuscule - 15 réponses, dont 3 manifestement sans rapport.

Avec des surprises :

• Mhamed Bou Nemra (Bou Nemra, ?), Parfumeur dans le Souk el Attarine (double erreur qui tombe juste ! Il y en a plusieurs comme ça.)

[modifier] Profession ou fonction ?

Continuons dans la complexité. Les utilisateurs ne font pas forcément une faute en passant de l'un à l'autre. Les actes BMS entretiennent eux même la confusion, en parlant plutôt d'un statut de laboureur ou de journalier que d'une profession.

On peut donc élargir la recherche en ajoutant d'autres types d'événements différents, mais on arrive à des listes inconsistantes : voir le résultat donné sur la page Nourrice, où on trouve des "enfants mis en nourrice".

De même, de ce que je lis dans ces catégories, à bordeaux on dit "charpentier de navires" alors qu'à Cherbourg on dit plutôt "charpentier naval".

[modifier] Bref

AMHA (à mon humble avis)

• Les sous-catégories du type [[:Catégorie:Métiers,(textile habillement cuir)] (supprimé(e) depuis) sont à supprimer, elles n'aident pas à la recherche. Effacer ces catégories revient à effacer toutes les mentions [[Catégorie:Métiers,(textile habillement cuir)]] partout où c'est écrit.
• Idem pour les catégories ne contenant qu'un seul élément.
• Le système par "recherche d'événement" fonctionne manifestement mieux, mais il faut faire très attention à comment rédiger la requête, pour ne pas avoir de réponse trop large. Une catégorie "Métiers" avec la totalité des pages "Métiers" (et rien d'autre) serait plus simple à comprendre que l'actuel fatras.
• C'est peut-être facile et ou utile d'ajouter un "Domaine de nom" "Métier" à Rodovid. Je ne sais pas.

Mais ceci n'est que mon humble avis. --Christophe Tesson - ^talk. 26 août 2019 à 16:48 (EEST)

[modifier] Catégorie:Attar

Vérifié : 2 fiches Catégorie ne sont aucunement retrouvées ailleurs : Kacem Djait (Jaiet, ?) et Othman Djait (Jaiet, ?)--Mamonaku 27 août 2019 à 23:39 (EEST)

Donc ça mérite reflexion !

Ces deux personnes n'apparaissent pas dans la recherche d'événement parce qu'il ne sont pas désignés comme étant «Attar» mais comme «Marchand de parfum» ! --Christophe Tesson - ^talk. 5 septembre 2019 à 10:35 (EEST)

[modifier] Algérie

Je lance une petite bouteille à la mer : qui parmi les contributeurs s'intéressent à l'Algérie, et plus particulièrement à la période coloniale ?
Merci de vous signaler.--Mamonaku 28 décembre 2020 à 16:43 (EET)