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Délires mythologiques - brouillon

Un article de Rodovid FR.

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[modifier] Version 1

Le texte ci-dessous n'appelle pas de contres-arguments. Il s'agit de notre position vis-vis d'un certain nombre de dérives. Notre position déterminera quelques règles d’actions que nous mettrons en place sur le module francophone. Ces règles sont non négociables.

Nous affirmons que l’idée de construire un arbre unique est idéologique. Cette idée a généré plusieurs dérives que nous réprouvons :

  • Relier arbitrairement les arbres de personnes qui n’ont rien à voir les unes avec les autres. Exemple : Monceaux …, Le Che ... Ceci est la négation de la réalité des liens de parenté de nos ancêtres.
  • Fusionner arbitrairement des personnages mythologiques provenant de cultures différentes. Ceci est la négation de la diversité des cultures de nos ancêtres. Exemple : Cain …
  • Faire de personnages fictifs les pères de personnes réelles. Ceci est la négation de la réalité des personnages historiques. Exemple : …

Nous voulons que Rodovid construise du vrai. Pour cela, nous exigeons que tout acte de construction sur Rodovid soit déterminé par une recherche de preuve et une illustration par des sources. Rien ne doit être établi par l’arbitraire subjectif, tout doit être vérifiable par chacun. Par conséquent :
-chaque contributeur doit vérifier lui-même chaque lien de parenté dans des documents sources et donner à tous la possibilité de le vérifier en donnant la référence (et éventuellement l’image et la retranscription) exacte de ces documents.
-Chaque lien de parenté doit être établi à partir de documents valables. Suit les catégories de documents qui peuvent servir des sources :
-Tout ce qui est imprimé n’est pas bon comme source ! Sont à proscrire les auteurs qui ayant une idée à priori de ce que l’histoire devrait être, font rentrer les faits mutilés et fragmentés dans les petites cases de leur vision subjective. Cette démarche s’appelle de l’idéologie !

Nous considérons que les dérives ci-dessus énoncées sont un danger pour Rodovid. Elles décrédibilisent ce projet en en faisant un acte de mensonge. A terme, elles décourageront définitivement les nouveaux contributeurs et les éventuels financements et elles attireront à nous les idéologues de toutes sortes. Ces dérives décrédibilisent notre travail et celui de nos amis : Marc (contributeur depuis 06/2008) , Marouane (contributeur depuis 07/2008), Christophe (contributeur depuis 07/2009), Jean-Sébastien (contributeur depuis 08/2008), suit la liste de ceux qui veulent indiquer leur ancienneté ... C’est pourquoi nous décidons que :

  • Nous établirons un bandeau d'alerte sur toutes les fiches de personnages légendaires, bibliques ayant une base historique (Jésus, ascendants de rois, ...) indiquant les doutes qui existent sur leur existence réelle et sur leur parenté avec d'autres.
  • Nous établirons un bandeau d'alerte sur toutes les fiches des personnages mythologiques fictifs (Osiris, Lilith, ...) indiquant
    • leur nature de personnage fictif
    • l'interdiction formelle de les relier à des personnes réelles
  • Nous supprimerons les liens entre personnages mythologiques et personnes réelles.
  • nous supprimerons tous les personnages fictifs (Harry Potter)

Signent ci-dessous toutes les personnes se sentant en accord avec ce texte :

[modifier] Version 2

Nous avons constaté que l’idée de construire un arbre unique a provoqué des dérives idéologiques que nous réprouvons. Ces dérives consistent

  • à relier arbitrairement les arbres de personnes qui n’ont rien à voir les unes avec les autres. Exemple : un noble gascon descendant de vignerons sarthois, ... Ceci est la négation de la réalité des liens de parenté de nos ancêtres.
  • à fusionner arbitrairement des personnages mythologiques provenant de cultures différentes. Ceci est la négation de la diversité des cultures de nos ancêtres. Exemple : Isis et Aphrodite
  • à faire de personnages mythologiques les pères de personnes réelles. Ceci est la négation de la réalité des personnages historiques. Exemple : voir l'arbre d' Ernesto Guevara, …

Nous voulons que Rodovid construise du vérifiable. Faute de pouvoir exiger dès maintenant que toutes les contributions à Rodovid soient sourcées, (ce qui est pourtant la règle dans les sites du type Wikipédia), nous pouvons au moins reconnaître que tout ce qui est imprimé n’est pas bon comme source! Sont à proscrire les auteurs ayant une idée à priori de ce que l’histoire devrait être, font rentrer les faits mutilés et fragmentés dans les cases d'une vision subjective. Cette démarche s’appelle de l’idéologie !

Nous constatons que les dérives ci-dessus énoncées sont un danger pour Rodovid. Elles décrédibilisent ce projet en en faisant l'organe d'une thèse pré-établie. À terme, elles décourageront définitivement les nouveaux contributeurs et les éventuels financements et attireront à nous les idéologues de toutes sortes. Ces dérives décrédibilisent notre travail et celui des généalogistes sérieux.

C’est pourquoi nous décidons : d'établir des bandeaux d'alerte explicites et différends sur toutes les fiches des personnages:

  • légendaires,
  • légendaires et historiques

Indiquant la difficulté à vérifier la véracité des sources.

d'établir un autre type de bandeau

  • sur les personnages de l'Ancien, et du Nouveau Testament, du Coran, et tous textes sacré, même si ces personnes ont une base historique, indiquant les doutes qui existent sur leur existence réelle, sur leur parenté avec d'autres et l'impossibilité avérée d'établir des relations de filiations avec des personnes historiques.

Nous établirons enfin des bandeaux d'alerte sur toutes les fiches des personnages mythologiques indiquant:

  • leur nature de personnages fictifs
  • l'interdiction formelle de les relier à des personnes réelles
  • l'interdiction formelle de les relier à d'autres mythologies, même si la mythologie comparative est une branche féconde de l'anthropologie.

Pour finir nous demandons que la décision soit prise de supprimer, les liens de filiation entre personnages mythologiques et personnes réelles, entre personnages de mythologies différentes, entre personnes biblique et réelles. Bref, que toutes ces catégories soient maintenues étanches entre elles. Ces liens, qui peuvent avoir été donnés dans des textes anciens, peuvent être cités dans le champ note, dans une wikipage, où même dans la page de discussion d'une personne historique donnée.

Signent ci-dessous toutes les personnes se sentant en accord avec ce texte :

Markus3(contributeur depuis 06/2008), Marouane (contributeur depuis 07/2008), Christophe (contributeur depuis 07/2009), Jean-Sébastien (contributeur depuis 08/2008), Stephane(contributeur depuis 06/2006), Alexandre(contributeur depuis 08/2008)

suit la liste de ceux qui veulent indiquer leur ancienneté ...

[modifier] Version 3

Nous avons constaté que l’idée de construire un arbre unique a provoqué des dérives idéologiques que nous réprouvons. Ces dérives consistent

  • à relier arbitrairement les arbres de personnes qui n’ont rien à voir les unes avec les autres. Exemple : un noble gascon descendant de vignerons sarthois, ... Ceci est la négation de la réalité des liens de parenté de nos ancêtres[1]
  • à fusionner arbitrairement des personnages mythologiques provenant de cultures différentes. Ceci est la négation de la diversité des cultures de nos ancêtres.
    Exemples :
  • à faire de personnages mythologiques ou bibliques les pères de personnes réelles. Ceci est la négation de la réalité des personnages historiques. Exemple : voir l'arbre d'Ernesto Guevara, …

Nous voulons que Rodovid tende à construire du vrai. Par conséquent :

  • Tout acte de construction doit être déterminé par une recherche de preuve (actes officiels, documents gardant la trace d’un fait, …) et illustré par des sources précisément décrites.
  • En l’absence de preuves tangibles, tout acte de construction peut avoir comme sources des données qui donnent une idée vraisemblable de la réalité (les témoignages oraux indirects, etc …). Dans ce cas, toute construction doit être clairement indiquée comme étant une hypothèse et cette hypothèse doit être illustrée par les références de ses sources.
  • Les contributions invérifiables et invraisemblables (Ernesto Guevara descendant d'un frère ou demi frère de Jesus Christ par exemple) n'ont pas leur place dans Rodovid. Toutes les sources n’ont pas valeur de preuve ! Sont à proscrire les auteurs qui ayant une idée à priori de ce que l’histoire devrait être, font rentrer les faits mutilés et fragmentés dans les petites cases de leur vision subjective. Cette démarche s’appelle de l’idéologie !

Nous constatons que les dérives ci-dessus énoncées sont un danger pour Rodovid. Elles décrédibilisent ce projet en en faisant l'organe d'une thèse pseudo-scientifique. Elles discréditent le long, patient et rigoureux travail de la majorité des contributeurs de Rodovid. À terme, elles décourageront définitivement les nouveaux contributeurs et les éventuels financements et attireront à nous les idéologues de toutes sortes.

C’est pourquoi :

  1. nous décidons d’établir des bandeaux :
    1. sur les fiches de personnages légendaires à base historique (rois légendaires, …), indiquant leur nature de personnages mi-légendaire mi-historique, les doutes sur leur existence et sur leur parenté avec d'autres.
    2. sur les fiches de personnages issus de texte sacrés monothéistes et à base historique (Jésus, Mahomet, ...), indiquant leur nature de personnages issus de textes sacrés ..., les doutes sur leur existence, l'impossibilité avérée d'établir des relations de filiations avec des personnes réelles et l'interdiction formelle de les relier ou de les fusionner avec d’autres personnages issus d’autres textes sacrés et mythologiques.
    3. sur les fiches de personnages fictifs, issus de mythologies et de textes sacrés monothéistes (dieux mythologiques, héros, anges et démons, etc…), indiquant leur nature de personnages fictifs, l'impossibilité avérée d'établir des relations de filiations avec des personnes réelles et l'interdiction formelle de les relier ou de les fusionner avec d’autres personnages issus d’autres textes sacrés et mythologiques.
  2. Nous demandons que la décision soit prise de supprimer, les liens de filiation entre personnages mythologiques et personnes réelles, entre personnages de mythologies différentes, entre personnes bibliques et réelles. Bref, que toutes ces catégories soient maintenues étanches entre elles. Ces liens, qui peuvent avoir été donnés dans des textes anciens, peuvent être cités dans le champ note, dans une wikipage, où même dans la page de discussion d'une personne historique donnée.

Signent ci-dessous toutes les personnes se sentant en accord avec ce texte :

[modifier] Notes et références

  1. Oh Please! I cannot believe you are using this for a grudge match. I am not saying anyone is perfect. One person makes a mistake. The beauty of Rodovid is that we work together to correct issues like this. The record has long since been corrected by ~. en:Jean Onésime (Filet-Villet) (Villet, n. 1718). The English speaking family historian for whom I was entering the data mistook the French "Montagnard" for Montaigne. When I saw the notice that it was incorrect I researched it and made sure it was corrected in Rodovid, so back off, and get a life. Almoustine 17 mars 2010 à 06:01 (EET)
    Résumé français: Je ne peux pas croire que vous preniez ceci pour un match de rancune. Personne n'est parfait (...) j'ai fait une erreur (...) Quand je l'ai constaté j'ai fait en sorte que l'erreur soit corrigée.
    Answer: Nope! DFA corp. did nothing to correct this mistake. fr:user:Chorinjs did that because it is one of his ancestor. See page's history.
    Résumé français: Des clous! DFA corp. n'a rien fait pour corriger l'erreur. C'est Utilisateur:Chorinjs qui l'a corrigée. Voir l'historique.
    Answer : Chorinjs only disconnected the tree, Almoustine entered the correct parents (check the history). I (Almoustine)
    Réponse de "Chorinjs" : Ok, Madame Almoustine, vous avez finalement ajouté d'autres parents (les bons ?) à en:Jean Onésime (Filet-Villet) (Villet, n. 1718), mais avant cela 1. vous aviez arbitrairement relié deux arbres (le mien à celui de cette personne) et 2. j'ai corrigé cet acte arbitraire. Sur quelle méthode repose vos constructions Madame Almoustine ???
  2. Renvois sur des versions anciennes des fiches concernées. DFA corp. efface naïvement les enormités au fur et à mesure que nous les pointons
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