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Forum:Machines à sources

Un article de Rodovid FR.

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Sommaire

[modifier] De la nécessité des "machines à sources"

De nombreux commentaires ont fait état de la complexité des "machines à sources", surtout pour les néophytes, car au bout de quelques essais on s'aperçoit rapidement de la facilité d'utilisation.

[modifier] Catégories de tri

Outre le simple lien vers la source d'un acte cité Les multiplication? des catégories crées permettent une gestion automatisée qui à mon avis un plus pour Rodovid

► Un exemple : Catégorie:Personnes_citées_dans_un_des_registres_de_Walincourt_(59) - ou cette liste est créée automatiquement par simple ajout d'une source

Le nombre de catégories peut être surement revu à la baisse certaines faisant redondance.

[modifier] Une "Machine" plus simple

Je vous propose [en phase de test] une machine simplifiée permettant de générer une source. L'idée étant dans un second temps lorsque le nombre de sources augmente, de permettre une création des catégories lorsqu'elles deviennent nécessaires.

  • L'appel des machines a sources pour le Nord se fait ► ICI

les informations demandées sont facilement disponibles - une page "image d'aide est insérée" - seuls deux pages sont créés

  • Les catégories en rouge ont été volontairement laissés vides pour matérialiser leur création



[modifier] Comportement

les test indiqués ci-dessous portent sur le registre de: ► Alnes (59) 1865-1885 - 1MiEC642bR001 (NMD) - et crée
une page: Modèle:Alnes (59) 1865-1885 - 1MiEC642bR001 (NMD)
une page: Source:Alnes (59) 1865-1885 - 1MiEC642bR001 (NMD)

[modifier] Catégories de la machine simple

S'il n'existe aucune catégorie au préalable (nouvelle commune) sont créées les catégories suivantes :

Par la page source
[[:Lieu:Alnes_(59)]]
[[:Catégorie:Sources de Alnes (59)]] ►► à insérer dans Catégorie:Archives départementales du Nord
Par la page modèle
[[:Catégorie:Alnes (59) Modèles de source]] ►► à insérer dans Catégorie:Nord (59) Modèles de sources
► dans le cas d'une "machine à source" simple ces catégories sont laissées vides et devront être complétés

[modifier] Visualisation des sources créées

Pour repérer facilement ces sources elles sont la catégorie: Catégorie:Sources machines simple
Seul [[:Lieu:Alnes (59)]] permet de les repérer par l'intermédiaire de la recherche de lien rouge

[modifier] Préalables

Les différents prestataires des A.D. ont une méthodologie propre à chaque département. Il est impossible d'élaborer une "machine simple" universelle
De même un lancement de la "machine complexe" dans un département donné est nécessaire pour mettre en place les catégories initiales et donner la possibilité d'utiliser une machine simplifiée




[modifier] "Machine complexe"

Création par les habitués ou dans un second temps par les administrateurs des catégories de classement

  • L'appel de la "machine" pour le Nord se fait ► ICI
Le même registre test: ► Alnes (59) 1865-1885 - 1MiEC642bR001 (***) - le Contenu est différencié pour permettre de visualiser les différences entre les "machines"

[modifier] Comportement

les test indiqués ci-dessous portent sur le registre de: ► Alnes (59) 1865-1885 - 1MiEC642bR001 (NMD)

[modifier] Catégories de la machine complexe

Par la page modèle
[[:Catégorie:Alnes (59) Modèles de source]]
Sur chacune des actes sourcés (ajout automatique par le modèle)
[[:Catégorie:Personnes citées dans le registre de Alnes 1865-1885]]
[[:Catégorie:Mariages citées dans le registre de Alnes 1865-1885]]
[[:Catégorie clé|Patronymes cités dans les registres de Alnes (59)]] à remplacer par : Personnes citées dans les différents registres de Alnes (59)
Par la page: source
[[:Lieu:Alnes_(59)]]
[[:Catégorie:Alnes (59)]]
[[:Catégorie:Sources de Alnes (59)]]
[[:Catégorie:Personnes citées dans le registre de Alnes 1865-1885|Personnes]]
[[:Catégorie:Mariages citées dans le registre de Alnes 1865-1885|Mariages]]

Une remarque la page Liste globale/Whatlinkshere en plus d'utiliser beaucoup de resources du serveur (puisqu'elle scan la totalité de la base), ne permet pas le tri des informations et ne peut remplacer les catégories personnes et mariages

[modifier] Catégories parents

►►Indique la hiérarchie de catégories parents

[[:Lieu:Alnes_(59)]] ►►Catégorie:Nord (59)
[[:Catégorie:Alnes (59) Modèles de source]] ►►Catégorie:Nord (59) Modèles de sources ►►Catégorie:Modèles sources départementales en ligne ►►[[:Catégorie:Modèles de Sources]]
[[:Catégorie:Sources de Alnes (59)]] ►►[[:Catégorie:Alnes (59)]] - Catégorie:Archives départementales du Nord
[[:Catégorie:Alnes (59)]] ►►Catégorie:Nord_(59)_Dépouillements
[[:Catégorie:Personnes citées dans le registre de Alnes 1865-1885|Personnes]] ►►[[:Catégorie:Alnes (59) - Dépouillement]]
[[:Catégorie:Mariages citées dans le registre de Alnes 1865-1885|Mariages]] ►►[[:Catégorie:Alnes (59) - Dépouillement]]
[[:Catégorie:Patronymes cités dans les registres de Alnes (59)]] ►►[[:Catégorie:Alnes (59) - Dépouillement]] - [[:Catégorie:Patronymes_du_Nord] (supprimé(e) depuis)
►►[[:Catégorie:Alnes (59) - Dépouillement]] ►►[[:Catégorie:Alnes (59)]] - Catégorie:Dépouillements



[modifier] Problématique

Faut-il continuer sur cette proposition deux machines ?


[modifier] Terminologie

J'ai employé les expressions comme elles me venaient

Peut être est il important de standardiser les terminologies

Boîte à sources ? / Machine à Source ?

J'ai souvent utilisé le terme Module - par quoi le remplacer
--Domdeluc 17 janvier 2014 à 16:46 (EET)

C'est vrai que, d'un strict point de vue pédagogique, j'ai constaté (au boulot, avec les stagiaires) que 9 fois sur 10, ce qui embrouille, c'est quand les logiciels emploient différents mots pour une seule chose.
Je propose :
  • «Machine à source» = ensemble de page permettant de créer de manière simplifiée, les «modèles de source» pour un registre donné dans un service d'archives départementales donné.
  • «Page d'aide à la création» au lieu de Module de création. Parce que «module» est déjà utilisé, à tort aussi, pour parler des différentes «versions» de RD (voir dans les pages «Patronyme». Et que je ne trouve pas l'endroit ou ça se corrige...)
  • «Catégorie:Personnes citées dans les registres de <Commune>» à la place de Catégorie:Patronymes de <Commune>. Tout bêtement parce que ces catégories regroupent des personnes, et pas des patronymes! (Personnellement, je trouve que c'est TRÈS troublant, ça, d'alleurs j'aurai préféré «Catégorie:Personnes citées dans un des registres de <Commune>», mais là je chipote. ;-)
  • «Page» au lieu de fichier, systématiquement. Du point de vue utilisateur, le site ne gère pas de fichier du tout.
Voilà je crois que j'oublie rien. Si vous avez encore moins ambigu, ça sera évidemment mieux ;-)) !!! --Christophe Tesson - talk. 20 janvier 2014 à 10:20 (EET)
Ok Merci Christophe
Je n'avais pas vu ta réponse. - Je vais reprendre et intégrer tes termes --Domdeluc 20 janvier 2014 à 13:10 (EET)
►Pour plus de clarté je propose de déplacer la discussion de la seconde partie : tableau ci-dessous dans un autre forum --Domdeluc 20 janvier 2014 à 13:10 (EET)

[modifier] Orientation

C'est vrai qu'en ce qui concerne la création de sources et de modèles l'abord a l'air compliqué, mais peut-être qu'il faudrait seulement ajouter quelque part un mini-texte explicatif du genre :

S'il n'y a pas encore de modèle pour une commune ou une période donnée, on en crée un nouveau en deux étapes:

  • À partir d'une page comme Aide:Création Source Etat civil AD Ain v2, on copie le texte de la partie encadrée en pointillés, puis on clique sur le lien indiqué pour créer (au besoin dans un nouvel onglet) une page-module intermédiaire du type Création Source Etat civil AD Ain20140116183907, et on colle dans cette page le texte copié (en ajoutant les références).
  • À partir de cette page-module intermédiaire (enregistrée ou seulement prévisualisée), on copie le texte qui y est encadré, puis on clique sur le lien rouge pour créer la page du modèle, et on y colle le texte copié. Après enregistrement de la page, le modèle est prêt.

Dn Gov (d) 18 janvier 2014 à 22:00 (EET)

Bonjour, Merci pour ces remarques
Je les ai intégré dans mon modèle test Aide:Création Source Etat civil AD Nord v2 --Domdeluc 19 janvier 2014 à 12:58 (EET)



[modifier] Tableau

Pour les catégories, il y a peut-être des regroupements à faire. Pour l'instant, le schéma est plus ou moins comme ci-dessous pour l'ensemble des départements, sauf pour :

  • Catégorie:Lille (59), mise ici dans Catégorie:Nord (59) au lieu de Catégorie:Nord (59) Dépouillements
  • Catégorie:Lille (59) Modèles de sources, mise ici en plus dans Catégorie:Lille (59).

Dn Gov (d) 20 janvier 2014 à 09:00 (EET)


France Département Commune
Lieu:France ──┌► Lieu:Nord (Inusité), Catégorie:Nord (59) ──┬► Lieu:Lille (59) - (une des portes entrée principales)
Catégorie:France
Catégorie:Départements français ─► Catégorie:Nord (59) ─► Catégorie:Lille (59) se pose le problème de cette catégorie
──└► Catégorie:Anciennes communes du Nord (59)
Catégorie:France Dépouillements ──┴► Catégorie:Nord (59) Dépouillements ──└► Catégorie:Lille (59) - Dépouillement
────└► Catégorie:Personnes citées dans le registre de Lille 1900-1901
────└► Catégorie:Mariages cités dans le registre de Lille 1900-1901
Catégorie:Archives départementales ──┴► Catégorie:Archives départementales du Nord ──┴► Catégorie:Sources de Lille (59)
────└► Source:Lille (59) 1900-1901 (NMD)
Catégorie:Etat civil en ligne ────┴► Sources d'Etat civil en ligne du Nord
Catégorie:France Modèles de Sources
──┴► Catégorie:Modèles sources départementales en ligne ──┴► Catégorie:Nord (59) Modèles de sources ──┴► Catégorie:Lille (59) Modèles de sources
────└► Modèle:Lille (59) 1900-1901 (NMD)
Catégorie:Machines à sources France ────┴► [[Aide:Création Source Etat civil AD Nord]]
────└► [[Modèle:Création Source Etat civil AD Nord]]
Catégorie:Aide des Modèles ────┴► [[Aide:AD59 Accueil]] / Recherche
Catégorie:Patronymes de France ──┴► [[:Catégorie:Patronymes du Nord] (supprimé(e) depuis) ──┴► [:Catégorie:Patronymes de Lille (59)] (supprimé(e) depuis) - (catégorie à supprimer, remplacée par)
──┴► [[:Catégorie:Patronymes cités dans les registres de Lille (59)]]
à remplacer à terme par: Personnes citées dans les différents registres de Lille (59)
Liste standardisée des lieux de France ──┴► Liste standardisée des communes du Nord
──└► Trame vide Nord

Dn Gov (d) 18 janvier 2014 à 22:00 (EET)

je vais comparer cette hiérarchie avec celle crée par la machine Nord --Domdeluc 19 janvier 2014 à 12:58 (EET)

[modifier] Questions sur la Catégorie:Dépouillements

  1. Je propose qu'elle ne contienne que des catégories, département par département. (actuellement c'est confus) D'accord? --Christophe Tesson - talk. 20 janvier 2014 à 12:29 (EET)
Tout à fait d'accord --Domdeluc 20 janvier 2014 à 12:49 (EET)
  1. Elle fait un peu "arnaque", de fait on n'y trouve que des «Cadres de dépouillement», à peu de chose près. Doit-on renommer? (je veux bien le faire, si ça vous convient) et créer à part une «Catégorie:Dépouillements en cours» ?... --Christophe Tesson - talk. 20 janvier 2014 à 12:29 (EET)
"Arnaque" mot brutal ! - ne parait surévalué que dans certaines communes ou il y a peu de sources !
Catégorie:Walincourt (59) - Dépouillement est un bon exemple de son utilité - Plutôt que de la renommer, insérer un texte explicatif : du genre références présentes dans Rodovid --Domdeluc 20 janvier 2014 à 13:00 (EET)

OK, d'accord, elle fait un peu «arnaque mot brutal». ;-) Bon, alors on peut dire qu'elle est assez déceptive? (Rigoles pas, ça se dit!). Je ne doute pas de son utilité, je pense au lecteur qui débarque et qui parcourt le site : il risque bien de trouver cette catégorie vide, non pas de sources, mais de personne ou de mariage ! Ce qui arrive actuellement 9 fois sur 10, mais c'est normal, il faut bien commencer! Mais bon on fait comme tu dis. --Christophe Tesson - talk. 21 janvier 2014 à 11:24 (EET)

Très bien ce tableau ! permet de bien cerner les catégories
En particulier Catégorie:Lille (59)
Cette catégorie est créée par le modèle Source:Lille (59) 09/1897-12/1897 - 1MiEC350R132 (Naissances, TA) - donc Machine à sources mériterait peut-être un autre nom, ou une fusion catégorie:Lille (59) - Dépuillement ?
► Peut-être sur ce tableau faudrait il différencier les entrées - faire un tableau pour les machines à sources ? --Domdeluc 20 janvier 2014 à 12:44 (EET)


►Pour plus de clarté je propose de déplacer la discussion de la seconde partie : tableau ci-dessus dans un autre forum --Domdeluc 20 janvier 2014 à 13:11 (EET)


À un moment, il faudra peut-être créer, dans la Catégorie:Nord (59), une Catégorie:Communes du Nord, de manière à ce que la liste des Lieux:municipalités ne soit pas mélangée aux éventuelles pages thématiques (histoire, industries, curés, et autres). Dn Gov (d) 24 janvier 2014 à 17:00 (EET)

[modifier] éh les gars

Ayez pitié des soutiers qui désherbent les liens rouges. Cette page devient un supplice en la matière. --Christophe Tesson - talk. 24 janvier 2014 à 15:09 (EET)

[modifier] Machine à source pour le 50

Bonsoir à tous. J'ai fait un essai sur Digosville pour voir. Si on s'en tient à la trame normale ça ne marche pas. Il faut ajouter l'adresse de la première page. Voir NMD 1819-1828. Si non on tombe sur une impasse comme sur les trois autres sources de Digosville que Christophe a créée. De plus il me semble qu'il est peut-être possible d'avoir un lien direct avec une page en particulier.--alain 26 février 2014 à 23:56 (EET)

Bon je crois que j'ai compris cela vient sans doute de "Manche interrupteur" qui est désactivé. Mais il faut donc bien ajouter le lien vers la première page du registre sinon c'est inutile de créer la source.--alain 27 février 2014 à 00:10 (EET)
C'est en stand-by pour le 50. Les adresses y sont particulièrement volatiles. J'ai une solution transitoire pour Tamerville seulement (Voir : ici), mais Dominique a toujours de l'espoir de trouver une combine, plus intelligente que la mienne.
Sinon, pas d'accord, même s'il n'y a pas de lien, la page source et son modèle sont nécessaires. Que vaut une info sans source? Rien, sinon, on fait plus de la généalogie, on fait de l'almoustine ;-) --Christophe Tesson - talk. 27 février 2014 à 11:18 (EET)
Ah oui suis bien d'accord avec ça, il faut sourcer, mais autant que ce lien amène au plus près de la source en ligne.--alain 27 février 2014 à 13:59 (EET)
Bonjour Alain, Bonjour Christophe, Bonjour à tous.
Tout a fait d'accord avec Christophe ! en plus la citation d'une source permet le classement automatiques dans les catégories ... même s'il y en a plus qu'il ne le faudrait ...
Pour la Manche c'est cette fameuse variable [page_ref=] qui varie souvent ...
la solution trouvée jusqu'à présent etait d'utiliser le lien de recherche juste avant cette fameuse variable
Une piste pour le nord (même fournisseur) et même problème j'ai testé le système de mettre la variable dans un tableau pour rendre les modifications plus facile ICI
cela doit pouvoir fonctionner pour la manche et pour de nombreuses sources mnesys
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Les machines à sources avancent... les catégories sont pratiquement hiérarchisées
De plus, c'est tout frais, au décours de la maintenance des Vosges j'ai trouvé comment faire un modèle basique valable pour toutes les communes d'un département ICI
Si tu veux essayer et dire ce que tu en pense
Une dernière chose il avait été évoqué une video conférence ... je suis preneur pour avancer sur ce sujet des sources ... Le printemps va bientôt arriver et je serai moins disponible ...
Ps je suis absent cette fin de semaine, Amitiés - --Domdeluc 27 février 2014 à 11:48 (EET)
Zut. C'était l'occasion de se revoir... ;-( --Christophe Tesson - talk. 27 février 2014 à 14:00 (EET)

[modifier] Machine 60

la nouvelle version ne fonctionne pas corectement.--alain 30 septembre 2014 à 21:56 (EEST)